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yogadan
Italy
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 Spedito - 22/05/2009 : 21:12:20
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Ho letto qualche giorno fa che la Chiesa e nello specifico Papa Ratzinger non vede di buon occhio lo yoga e la meditazione, accetta lo yoga (hatha yoga) solo se inteso come semplice ginnastica e puro esercizio fisico e definisce la meditazione come un tradimento nei confronti della fede cristiana. Cito testualmente alcuni passi della sua intervista: il prezzo in termini spirituali di queste pratiche è la perdita della fede e la perversione della relazione uomo - Dio, e un disorientamento profondo dell’essere umano, cosicché alla fine l’uomo si sposa con la menzogna.... Dobbiamo sempre vedere nell’uomo che è caduto in questi errori una persona creata e chiamata da Dio e che ha cercato anche, in un certo senso, di arrivare alla realtà divina per trovare le risposte al suo desiderio di elevarsi. Dobbiamo inoltre rispettare gli elementi ai quali ho accennato, chiarendo molto bene, però, quelle realtà che sono distruttive e che sono opposte non solo alla fede cristiana ma anche alla verità dell’essere umano stesso.
Cose da pazzi.... consetitemi di dire che il Papa mostra un'ignoranza mostruosa, la paura di perdere anche il potere sulle anime è tanta e allora si ritorna ai metodi medioevali dell'infusione del senso di colpa. Tanto avrei da dire in proposito ma lo spazio è quello che è, concludo dicendo che per fortuna questa visione limitata non appartiene alla Chiesa in toto, vi sono molti religiosi che non la pensano affatto così.
Mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero in proposito e scambiare qualche opinione.
Ciao a tutti
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kYogi
Italy
Messaggi 84 |
Spedito - 22/05/2009 : 22:10:49
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Citazione:
Originariamente inviato da yogadan
Ho letto qualche giorno fa che la Chiesa e nello specifico Papa Ratzinger non vede di buon occhio lo yoga e la meditazione, accetta lo yoga (hatha yoga) solo se inteso come semplice ginnastica e puro esercizio fisico e definisce la meditazione come un tradimento nei confronti della fede cristiana. Cito testualmente alcuni passi della sua intervista: il prezzo in termini spirituali di queste pratiche è la perdita della fede e la perversione della relazione uomo - Dio, e un disorientamento profondo dell’essere umano, cosicché alla fine l’uomo si sposa con la menzogna.... Dobbiamo sempre vedere nell’uomo che è caduto in questi errori una persona creata e chiamata da Dio e che ha cercato anche, in un certo senso, di arrivare alla realtà divina per trovare le risposte al suo desiderio di elevarsi. Dobbiamo inoltre rispettare gli elementi ai quali ho accennato, chiarendo molto bene, però, quelle realtà che sono distruttive e che sono opposte non solo alla fede cristiana ma anche alla verità dell’essere umano stesso.
Cose da pazzi.... consetitemi di dire che il Papa mostra un'ignoranza mostruosa, la paura di perdere anche il potere sulle anime è tanta e allora si ritorna ai metodi medioevali dell'infusione del senso di colpa. Tanto avrei da dire in proposito ma lo spazio è quello che è, concludo dicendo che per fortuna questa visione limitata non appartiene alla Chiesa in toto, vi sono molti religiosi che non la pensano affatto così.
Mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero in proposito e scambiare qualche opinione.
Ciao a tutti
Beh.. da praticante cattolico (non chiedetemi come concilio certe cosette.. lo faccio e basta credo sia solo necessario eliminare un po di pregiudizi..) la mia esperienza è che all'interno della "chiesa cattolica" vi sono comunque molti sacerdoti che insegnano a praticare il silenzio e ad interiorizzarsi in preghiera. Ad esempio, l'ultima volta che mi è successo, qualche mese fa, al corso prematrimoniale (eh si... fra un po mi tocca  ) loro stessi una sera discutendo sul tema preghiera hanno tirato fuori "la preghiera silenziosa" insegnandoci (ovviamente a modo loro) ad interiorizzarci ed ascoltare ciò che accadeva dentro di noi..
Tutto dipende dalla comunità, Papa o non Papa..
Il diacono stesso ci raccontò di avergli scritto, (ovviamente senza ottenere risposta) evidenziando la sua mancanza di buon senso su alcuni argomenti.
Ricordo che esistono metodi di disciplina spirituale anche in ambito cattolico, anche se quasi tutti ne sconoscono l'esistenza come gli Esercizi Spirituali di Sant'Ignazio di Loyola |
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erm72
Messaggi 125 |
Spedito - 22/05/2009 : 22:40:06
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Ciò non toglie che dal capo della chiesa ci si aspetterebbe ben altre forme di conoscenza della spiritualità!
Siamo ben lungi da quello che disse Giovanni Paolo II quando affermò che "tutte le religioni possono portare a Dio", messaggio di comprensione e di accettazione di altre pratiche religiose fatte con il giusto intento.
Comunque nell'apocalisse di Giovanni è specificato che il male avrebbe toccato i vertici più alti della chiesa... e non dico altro perchè non conosco di persona Mister Ratzinger.
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 22/05/2009 : 23:13:00
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Citazione:
erm72 scrisse...
Comunque nell'apocalisse di Giovanni è specificato che il male avrebbe toccato i vertici più alti della chiesa... e non dico altro perchè non conosco di persona Mister Ratzinger.
Quando ero piccolo ricordo che un prete della chiesa vicina ci venne a trovare perchè i vicini gli avevano detto che nella mia casa c'era un altare con delle foto e si facevano meditazioni yoga (mio padre e mia madre sono devoti del Guru) quindi lui era preoccupato per tali pratiche ed era venuto per benedire noi e la casa. Forse pensava nella sua testa che eravamo posseduti da uno spirito o da diversi spiriti... effettivamente se lo avesse chiesto ai miei gli avrebbero dato ragione, dicendo che gli spiriti erano di origine indiana....
Comunque i miei risposero che avevano già tante benedizioni e lo salutarono.
La chiesa cattolica di Roma non ha niente a che fare con i veri cristiani, quelli che in origine seguivano Jesu.
La chiesa cattolica non nasce per religione ma per altri motivi che sono facili da intuire.... Non mi meraviglierei se dicessero di peggio riguardo allo Yoga e alla meditazione.
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http://www.yogananda.org/
http://www.altrogiornale.org/page.php?45 |
Modificato da - Mukunda on 23/05/2009 10:09:46 |
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lotusflower
Messaggi 171 |
Spedito - 23/05/2009 : 09:43:27
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...queste cose mi lasciano sempre sgomenta...
A prescindere dalle posizioni, per me assurde, del papa, quello che più mi lascia sbigottita è questo incaponirsi sulle divisioni! Il cristiano fa così, l'hindu fa colà, il musulmano cosà ecc....
Non ci si rende conto che siamo in tempi in cui l'ultima cosa di cui si ha bisogno sono le divisioni??? Siamo noi essre umani interiormente divisi, non abbiamo lasciato nulla di unito, abbiamo diviso i paesi, le razze, le caste, le religioni, il nostro Sè! Ma dico io, non rasebbe il momento di fare il percorso inverso??? Non si rendono conto che abbiamo mutilato la vita stessa con tutte le nostre stupidaggini????
E poi scusate, ma lo trovo così deludente che un uomo di chiesa, L'Uomo di chiesa per eccellenza, che dovrebbe eccellere in intelligenza, discernimento e se mi permettete anche cultura, si metta a giudicare con senso di superiorità un tipo di spiritualità che esisteva e portava i ricercatori a Dio già milleni prima che Cristo arrivasse sulla terra!!!! Erano gli uomini tutti dei dannati prima di allora? Basta non aggiungo altro...se no mi innervosisco!!! OOOOOOMMMMMM OOOOOOMMMMMMM OOOOOOOMMMMMM 
Shanti a tutti! |
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Kali
Messaggi 214 |
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starkeeper
Italy
Messaggi 451 |
Spedito - 23/05/2009 : 14:55:21
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Tanto pochi anni ancora e le religioni, intese come ennesimo strumento di controllo, cadranno, così come tante altre menzogne che ci portiamo da secoli. ;)
Benediciamo il pianeta e portiamo Luce ad esso. |
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erm72
Messaggi 125 |
Spedito - 24/05/2009 : 13:10:55
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Citazione:
Originariamente inviato da starkeeper
Tanto pochi anni ancora e le religioni, intese come ennesimo strumento di controllo, cadranno
Sul fatto che cadranno sono d'accordo con te. Sui tempi così brevi non ne sono altrettanto sicuro ma mi auguro vivamente di sbagliarmi. Cambiare l'animo umano non è proprio come riempire un bicchier d'acqua...
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erm72
Messaggi 125 |
Spedito - 24/05/2009 : 13:36:04
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Citazione:
Originariamente inviato da Mukunda
La chiesa cattolica di Roma non ha niente a che fare con i veri cristiani, quelli che in origine seguivano Jesu.
La chiesa cattolica non nasce per religione ma per altri motivi che sono facili da intuire.... Non mi meraviglierei se dicessero di peggio riguardo allo Yoga e alla meditazione.
Sono d'accordo con te anche se non generalizzerei troppo... ci sono tanti preti che lavorano in tutta buona fede e fanno bene il compito che il loro karma gli ha assegnato, altri preti, invece, hanno raggiunto la realizzazione, il problema di queste persone è che non possono dir niente di ciò che scoprono perchè la scomunica (soprattutto con questo papa) è immediata, perchè sono in netta minoranza o perchè, semplicemente, non è ancora venuto il momento.
Se questo papa continuerà ad avere un atteggiamento anacronistico (vedi proibizione di profilattici in paesi con milioni di malati di AIDS), sicuramente prima o poi la chiesa vivrà un'ennesima scissione. Penso che a quel punto dovremo esser bravi anche noi che crediamo nel Dio immanente (presente quindi in tutti i credi e in tutti gli uomini) a dar manforte alla chiesa che crede nell'evoluzione dell'uomo, che crede più all'amore che alla politica, alla vera chiesa che voleva il Cristo e che come noi amerà e rispetterà tutte le religioni e i credi del mondo, per creare quella fratellanza umana in cui tutti i maestri venuti al mondo ci hanno sempre spinto a credere e sperare.
LOKA SAMASTA SUKINO BHAVANTU
(POSSANO TUTTI I MONDI ESSERE FELICI)
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 24/05/2009 : 13:58:49
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Citazione:
erm72 scrisse...
...ci sono tanti preti che lavorano in tutta buona fede e fanno bene il compito che il loro karma gli ha assegnato, altri preti, invece, hanno raggiunto la realizzazione, il problema di queste persone è che non possono dir niente di ciò che scoprono perchè la scomunica (soprattutto con questo papa) è immediata, perchè sono in netta minoranza o perchè, semplicemente, non è ancora venuto il momento.
Questo credo si fonda sulla non verità, moltissime sublimi verità sono state omesse, l'uomo vive nell'ignoranza dell'anima proprio per questa politica.
In riferimento ai preti che hanno raggiunto la realizzazione non posso essere d'accordo con te, per il semplice fatto che colui che ha raggiunto Dio nella pienezza della realizzazione dell'anima non potrà negare la verità in nessuna circostanza perche egli stesso è la verità.
In virtù di tale motivo non credo ci siano preti che hanno raggiunto la realizzazione!
Se parliamo di altro... monaci o monache francescani la cosa cambia.
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Modificato da - Mukunda on 24/05/2009 21:03:57 |
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erm72
Messaggi 125 |
Spedito - 24/05/2009 : 14:56:05
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Effettivamente non posso sapere con certezza se esistono preti che hanno raggiunto la realizzazione (così come non si può affermare con certezza il contrario) quindi nello scrivere mi sono espresso male.
Ciò in cui penso converrai con me, Mukunda, è che comunque esistono preti che sono spiritualmente più preparati rispetto ad altri e che hanno vissuto valide esperienze spirituali perchè se così non fosse quella del Cristo non sarebbe una religione di verità.
Sulle verità del cristianesimo parlerei oltre che di verità omesse anche di verità occultate come ad esempio:
Guardando il significato del termine comunione:
comunione = cum unionem = unione con Dio
Possiamo fare un paragone con il significato del termine yoga:
yoga = unione = unione con Dio
Il risultato alla fine non cambia, quindi là come qua tutto è nelle mani di chi pratica, della singola persona, che può soffermarsi sull'aspetto esteriore di un rito o di una pratica o andarne a cercare il significato vero.
In entrambi i casi è lavoro utile per chi lo fa, perchè la perseveranza verso un fin di bene alla fine porta sempre i suoi frutti.
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Modificato da - erm72 on 24/05/2009 14:57:33 |
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yogadan
Italy
Messaggi 38 |
Spedito - 24/05/2009 : 15:35:12
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| Sono passati secoli ma l'atteggiamento di certa parte della chiesa non cambia, sembra che gli anni bui del medioevo non siano mai passati. In realtà la gerarchia ecclesiastica, soprattutto ai vertici alti, è attanagliata dalla paura a loro non interessa il bene delle anime dei fedeli, interessa solo mantenere il controllo sulla fede e continuare ad affermarsi come l'unico canale legittimo di redenzione... immaginate voi cosa succederebbe se la "massa" trovasse altre vie dirette per giungere a Dio senza la loro intermedazione? sarebbe la fine della chiesa, l'uomo instaurerebbe un rapporto personale con Dio senza cercare il perdono dal clero.. sarebbe la fine della visione trasmessa da secoli di un Dio castigatore che è lì pronto a fare a pezzi l'uomo al primo errore. Pensate se la stragrande maggioranza degli uomini sperimetasse personalmente che Dio è amore e ci ama in quanto suoi figli ed è sempre pronto ad abbracciarci e consolarci... ehhh purtroppo nemmeno la religione è immune da bieghi interessi politici e profani. Per fortuna, tanti sono i religiosi che invece amano veramente Dio e cercano di mettere al servizio dei fedeli degli strumenti per arrivare a conoscerlo, i gesuiti per esempio e tanti monaci e monache che mettono in pratica yoga e tecniche di meditazione nel segreto delle loro celle.Con papa Wojtyla le cose stavano cambiando.... con il papa attuale purtroppo stiamo inesorabilmente indietreggiando di secoli.... |
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erm72
Messaggi 125 |
Spedito - 25/05/2009 : 12:33:51
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Non è detto comunque che da tutto ciò non emerga un risvolto positivo. Non si può portare indietro il tempo e se i vertici della chiesa non lo capiranno sarà inevitabile che avvenga la fine della chiesa come l'abbiamo conosciuta fino ad adesso.
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Fedelciel
Italy
Messaggi 129 |
Spedito - 29/05/2009 : 00:48:59
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la Chiesa si dedica volentieri alle cose utili per l'uomo ed in ciò accetta tutto. Evidentemente non vede nello Yoga e nella meditazione cose utili per l'uomo. Vi sentite di darLe torto? Sinceramente?
Esaminiamo oggettivamente le cose che sentiamo in Yoga e meditazione, sono veramente cose utili che ci migliorano?Cose ceh possiamao confraontare con le azioni buone, con il< volontariato con l'agire per migliorare le condizioni umane?
Io ho fatto Yoga e meditazione in Ashram per anni, poi sono stato in India tre volte e poi in Italia a proseguire le ricerche, ma devo dirvi sincveramente che di cose concrete come quella della Chiesa non ne ho trovate se non in me stesso. Ho continuato allora le ricerche spinto dalle realtà che ho conosciuto ed ho trovato il segreto della salute , ho scoperto nuove bellezze indescrivibili, anche una natura umana migliore, molto migliore,ricca di bellezza e dignità naturale , ma queste cose non sono spiegabili se non con l'esperiezna che non si può né descrivere ne scrivere quindi come facciamo?
Ditemi Voi
Fedelciel |
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erm72
Messaggi 125 |
Spedito - 30/05/2009 : 00:27:12
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Citazione:
Originariamente inviato da Fedelciel
Esaminiamo oggettivamente le cose che sentiamo in Yoga e meditazione, sono veramente cose utili che ci migliorano?Cose ceh possiamao confraontare con le azioni buone, con il< volontariato con l'agire per migliorare le condizioni umane?
Si.. e ti spiego perchè penso che fare yoga e meditazione sia valido tanto quanto fare il volontariato.
Quando si fa yoga si migliora se stessi e le energie positive indotte dallo yoga di una singola persona influenzano (positivamente) anche le persone con cui entra in contatto lo yogi. Ciò fa si che facendo yoga si migliori sia la propria persona che la società in cui viviamo e di cui ognuno di noi fa parte.
I risultati dello yoga e del volontariato, quindi, sono i medesimi perchè entrambi (anche se in modi totalmente differenti) aiutano l'umanità ad evolvere.
Nè tantomeno si può parlare di egoismo additando chi fa yoga di pensare solo a se stesso, perchè qualsiasi tipo di yoga ha come fine ultimo di distruggere l'ego.
Infine ti dico che ho conosciuto tante persone che facevano sia yoga che volontariato......
Io non faccio colpe alla chiesa perchè penso che generalizzare sia sbagliato. Le colpe le faccio, semmai, ai capi della chiesa. Perchè gli interventi che essi fanno spesso sono più politici che spirituali e perchè, secondo me, chi non ha capito che la stragrande maggioranza delle religioni e filosofie hanno il medesimo fine (far ricongiungere l'uomo con Dio) ha ancora molto da imparare sullo scopo e sulla natura della vita umana.
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valdayas
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20170517yuanyuan
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