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Francesco1961
Messaggi 11 |
 Spedito - 23/01/2011 : 15:55:56
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Gentili Ricercatori dello Spirito,
ho letto due anni fa l'Autobiografia di uno Yogi e ne sono rimasto
folgorato, perché ho compreso che si tratta di un testo ispirato e che produce effetti "magnetici".
Da allora, quando posso, anche se non con la costanza che vorrei, cerco di meditare con l'intento di ispirarmi ai Maestri e ai Santi di tutte le religioni.
Ho partecipato inoltre ad un corso di 4 giorni ad Ananda (Assisi), nel 2008, che mi è stato molto utile per rigenerare la mia Spiritualità.
Vi vorrei adesso chiedere un chiarimento rispetto ad un passaggio
dell'Autobiografia, sul quale mi sono sorti degli interrogativi. Mi
riferisco in particolare al passaggio nel quale Sri Yukteswar dice a
Yogananda: "Ti voglio con me. Questa notte puoi dormire nel mio
letto".
La mia domanda è relativa alle ragioni della proposta/offerta del Guru di Yogananda ed in particolar modo al dubbio che mi è sorto, se cioé, tra Guru e discepolo, in quel tempo, potessero essere ammesse pratiche omosessuali.
Vi prego di considerare la mia domanda come mossa esclusivamente da un desiderio di conoscenza e non come pretestuosa illazione nei confronti di Paramahansa Yogananda o di Sri Yukteswar.
Vi ringrazio della vostra risposta.
Om Shanti,
Francesco
PS Ho scritto al Gruppo di meditazione di Roma che mi ha rimandato a a SRF negli Stati uniti. Ho scritto a SFR senza ricevere risposta
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n/a
Messaggi 597 |
Spedito - 23/01/2011 : 17:25:14
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lumetta
Messaggi 147 |
Spedito - 23/01/2011 : 20:57:49
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Citazione:
Originariamente inviato da Francesco1961
La mia domanda è relativa alle ragioni della proposta/offerta del Guru di Yogananda ed in particolar modo al dubbio che mi è sorto, se cioé, tra Guru e discepolo, in quel tempo, potessero essere ammesse pratiche omosessuali.
Vi prego di considerare la mia domanda come mossa esclusivamente da un desiderio di conoscenza e non come pretestuosa illazione nei confronti di Paramahansa Yogananda o di Sri Yukteswar.
Vi ringrazio della vostra risposta.
Om Shanti,
Francesco
PS Ho scritto al Gruppo di meditazione di Roma che mi ha rimandato a a SRF negli Stati uniti. Ho scritto a SFR senza ricevere risposta
tashi delek |
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 23/01/2011 : 23:06:06
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Caro Ricercatore, perché vedi il male dove male non c'é?
Io rispetto tutti ed esigo chiarezza da tutti: nessun intendimento provocatorio è presente nella mia legittima domanda di approfondimento, che riguarda le relazioni tra Guru e Discepolo.
Forse è vero il fatto che "il peccaco sta nell'occhio del peccatore", perciò tu lo vedi anche in una mia domanda aperta, onesta e diretta. |
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 23/01/2011 : 23:09:29
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tashi delek
Perché tre faccine tristi?
Prova ad airmi con una risposta funzionale e competente - se puoi- rispetto al mio bisogno di comprensione e di approfondimento.
Invece noto, sul forum, una certa propensione al giudizio, alla condanna,al considerare il pensiero degli altri come potenzialmente nocivo.
E sù - BUONA VITA - non solo negli auguri, ma anche nel relazionarvi con chi vi fa una domanda aperta, onesta e diretta.
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starkeeper
Italy
Messaggi 451 |
Spedito - 24/01/2011 : 10:37:30
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| Personalmente non credo proprio che ci siano riferimenti alle cose che sospetti. Il Guru per Yogananda era come un Padre e lui il Bambino. Quindi avere dal proprio Padre il permesso di dormire nel suo stesso letto, nello stesso letto del Padre celeste incarnato in forma umana, è certamente una grande benedizioni e solo in questo senso la devi vedere. |
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omgayatri
Messaggi 99 |
Spedito - 24/01/2011 : 10:49:02
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Citazione:
Originariamente inviato da Francesco1961
perché vedi il male dove male non c'é?
...
Forse è vero il fatto che "il peccaco sta nell'occhio del peccatore",
Forse questa frase è stata un lapsus freudiano, perché potresti rivolgerla per primo a te stesso. Conosco bene la parte di testo che citi, e spiegami dove si capisce anche velatamente che ci potrebbe essere stato qualcosa di sessuale o simile. Se leggi bene non c'è proprio nessun accenno o cosa sottintesa che possa far pensare a quel che tu hai ipotizzato. Allora chi è che "pensa male"? Forse sei tu che vedi situazioni pruriginose dove non ce ne sono. Tutto qui... Poi, nel caso in cui non lo sapessi, in oriente è molto normale per gli uomini camminare mano nella mano in pubblico senza alcun problema, oppure massaggiare con olio i piedi del proprio guru o cose simili, o magari, appunto, dormire nello stesso letto, e questo non ha nulla di sessuale. Quindi le tue richieste di spiegazioni sono infondate in quanto questi fatti sono completamente ipotizzati e inventati da te stesso di sana pianta e senza alcun motivo plausibile.
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giaggio
Messaggi 84 |
Spedito - 24/01/2011 : 11:46:56
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OM
Ciao Francesco,
il dormire vicino al Guru è una Grazia speciale, la tua domanda è pertinente in quanto le nostre conoscenze si riferiscono all'acquisizione mediante i sensi,cioè attraverso la materia. Devi sapere che ogni corpo emette un campo magnetico che si può percepire attraverso la vicinanza. Gli animali sentono questo magnetismo attraverso i sensi, odorato, udito ecc. altrimenti come sarebbero attratti per riprodursi? ma il magnetismo di questo genere è relativo agli animali ed alle persone che ancora non hanno altre esperienze all’infuori del sensitivo e a coloro che sono intrappolati dai ricordi del piacere che tali contatti danno. Quando si progredisce Spiritualmente, il magnetismo che emette una persona elevata spiritualmente è circondata da un Aurea magnetica Spirituale sottile così elevata che il solo stare vicino a una di queste persone (TUO GURU)ti fa disidentificare con il tuo corpo-mente, e ti fa avere la percezione diretta di Dio. Ed è per questo che Sri. Yukteswar voleva vicino a se Yogananda affinché Yogananda potesse percepire che lo Spirito in Lui era quello stesso del Guru cioè Dio l'Unità, quell'unità che gli essere umani cercano disperatamente di trovarla in un modo sbagliato. Ad Encinitas Yogananda camminando mano nella mano con Saint Lynn , disse: “lo stesso spirito, che è in me, è anche in te” e nel dirgli questo gli fece sentire l’Unità cioè Dio. Ed è questo il fine di ogni meditazione: arrivare ha conoscere con CERTEZZA che la Coscienza è Una. Non disse il Cristo “quello che avrete fatto ad ognuno di loro l’avrete fatto a Me?
P. S. Non è mia abitudine ad intervenire in quanto quello che ho scritto in “Amicizia”credo che sia sufficiente.
giaggio
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nikita
Messaggi 39 |
Spedito - 24/01/2011 : 12:46:01
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Ciao Francesco,
In merito alla discussione che hai proposto - essendo una neo-aspirante discepola di Yogananda - ho letto giusto da poco l'Autobiografia di uno Yogi - che anch'io ho trovato a dir poco folgorante...
Per leggerlo tutto, e ti posso assicurare che di solito leggo con accuratezza, ci ho messo circa due mesi - e dopo avere visto la tua richiesta: Citazione:
Vi vorrei adesso chiedere un chiarimento rispetto ad un passaggio
dell'Autobiografia, sul quale mi sono sorti degli interrogativi. Mi
riferisco in particolare al passaggio nel quale Sri Yukteswar dice a
Yogananda: "Ti voglio con me. Questa notte puoi dormire nel mio
letto".
nonostante tutta l'attenzione che mi pareva averci messo, mi hai fatto venire il dubbio - a mia volta - che possa essermi sfuggito qualcosa!...
Quindi, volendo rispettare le motivazioni da te addotte, nel porre la tua domanda:Citazione:
La mia domanda è relativa alle ragioni della proposta/offerta del Guru di Yogananda ed in particolar modo al dubbio che mi è sorto, se cioé, tra Guru e discepolo, in quel tempo, potessero essere ammesse pratiche omosessuali.
vorrei chiederti a mia volta:
- Ammesso che il passaggio che tu citi possa anche temporaneamente non ricordarlo - e comunque sarebbe utile collocarlo nel contesto più specifico del brano da cui è tratto - francamente non capisco come mai una frase così innocua e generica: "Ti voglio con me. Questa notte puoi dormire nel mio letto". abbia potuto indurre il dubbio da parte tua di una possibile "pratica omosessuale" tra il Maestro Sri Yuketswar ed il nostro Yoganandaji...
Non che io abbia nulla da ridire su pratiche giudicate più o meno lecite (a seconda della morale corrente), di cui è ricca la storia dei rapporti tra tanti Maestri e Discepoli dall'antichità ad oggi - quanto poi "consensuali o più o meno moralmente discutibili" potrebbe essere oggetto di tutt'altra discussione!...
Per rimanere però nel nostro contesto, potrei comunque citarti decine di altri "passaggi" dell'Autobiografia dai quali si evince, semmai molto chiaramente, la natura di un rapporto paterno/filiale di altissimo tenore spirituale, che il Maestro non lesinava certo ad altri suoi discepoli.
Anzi! per una sua confessata (quasi forzata, e dopo molte insistenze da parte di Yoganandaji!) "debolezza" dovuta alla mancanza di un figlio maschio (non dimentichiamo che era stato sposato e anche padre), cui trasmettere ogni sua Scienza e Potere Spirituale - per cui "l'invito a dormire nel suo letto" potrebbe essere interpretato anche come un nobile gesto, implicito nella manifestazione dell'affetto paterno, riconosciuto a quel suo speciale e particolare Discepolo.
Cioè, per spiegarmi meglio, io ho due figli abbastanza adulti e mi stupirei moltissimo se, "invitandoli a dormire nel mio letto", qualcuno potesse farsi venire il dubbio, o anche la lontana idea, di una nostra possibile "pratica incestuosa".
Senza voler nulla togliere alla tua "buonafede" nel: Citazione:
Vi prego di considerare la mia domanda come mossa esclusivamente da un desiderio di conoscenza e non come pretestuosa illazione nei confronti di Paramahansa Yogananda o di Sri Yukteswar.
mi è sembrato un tantino esagerato attribuire ad altri certi tuoi errori di prospettiva: Citazione:
Caro Ricercatore, perché vedi il male dove male non c'é?
Io rispetto tutti ed esigo chiarezza da tutti: nessun intendimento provocatorio è presente nella mia legittima domanda di approfondimento, che riguarda le relazioni tra Guru e Discepolo.
sembrandomi "normale" che un'altro Discepolo, magari dalle conoscenze in materia più approfondite delle nostre, possa aver ravvisato da parte tua pretestuose "illazioni" nel merito specifico - senza peraltro attaccarti, e invitandoti implicitamente - come avrei fatto anch'io - a rileggere il Libro, magari sotto un'altra più realistica angolazione.
E non vorrei con questo ribaltare nei tuoi confronti il contenuto del tuo secondo post:
Citazione:
Forse è vero il fatto che "il peccaTo sta nell'occhio del peccatore", perciò tu lo vedi...
La mia nonna, nella sua atavica saggezza siciliana avrebbe detto: "U lupu di mala cuscienza - comu opera - accussì pensa!" - cioè: Il lupo di cattiva coscienza - come agisce - così pensa (degli altri, si intende!).
Niente di personale Francesco: secondo me non di dubbio si tratta ma di una "svista"!
Auguri per il tuo percorso.
nikita
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lumetta
Messaggi 147 |
Spedito - 24/01/2011 : 13:53:11
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Citazione:
Originariamente inviato da Francesco1961
tashi delek
Perché tre faccine tristi?
Prova ad airmi con una risposta funzionale e competente - se puoi- rispetto al mio bisogno di comprensione e di approfondimento.
Invece noto, sul forum, una certa propensione al giudizio, alla condanna,al considerare il pensiero degli altri come potenzialmente nocivo.
E sù - BUONA VITA - non solo negli auguri, ma anche nel relazionarvi con chi vi fa una domanda aperta, onesta e diretta.
che dire..ho appena apero il pc, vedo che di risposte ne hai avute molte.Io non sarei riuscita a spiegarti meglio quindi grazie a tutti.Scusami sai ma io ritengo che in questo forum ci sia tutto tranne il giudizio, vuoi comprensione e approfondimento? Lo avrai.Vuoi risposte funzionali e competenti? Le hai avute e continuerai ad averle, se vuoi.Ti senti un pò più sereno?Mi auguro di si. Buona vita Francesco .
tashi delek |
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Spirit
Italy
Messaggi 152 |
Spedito - 24/01/2011 : 22:50:26
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Più che provocatrice questa risposta la ritengo dettata dalla non conoscenza, poiché non si conosce fino in fondo il significato profondo del rapporto tra il Guru e il Discepolo. Quell’amore è puro e incondizionato. Se il libro di Yogananda lo si vivesse pagina dopo pagina con intensità non ci potrebbero essere dubbi di sorta; il testo verrebbe interiorizzato e la sintonia con il Guru diverrebbe spontanea e fluida.
In verità a me hanno sconvolto queste parole e le ritengo offensive per il nostro Maestro Paramahansa Yogananda e per il nostro Paramguru Sri Yukteswar. Ritengo offensivo anche che nel sito di Guruji.it possano essere scritte simili frasi! Offendono i veri ricercatori di Verità, i devoti e discepoli di Yogananda. Pregherei di cancellare il post a chi di dovere. Buona serata, Domenico |
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 25/01/2011 : 11:29:06
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Ti ringrazio della tua risposta sobria, acuta e pacata, che mi ha aperto ad una lettura più illuminata del testo in questione.
Mediterò sulla domanda che avevo posto.
Om Shanti
Francesco1961 |
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 25/01/2011 : 11:34:37
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Ringrazio in particolar modo Giaggio e Starkeeper i quali, grazie al ragionamento, alla comprensione del mio possibile dubbio e all'attribuzione di significati culturali e spirituali riferiti al testo, mi hanno permesso di comprendere il PERCHE' di un invito a giacere nello stesso letto.
Mi astengo dal fare commenti sugli altri moralisti che additandomi, accusandomi, ricorrendo a inverosimili indagini psicologistiche mi hanno giudicato.
A loro dedico il versetto dell'Evangelista Luca:" «Non giudicate, e non sarete giudicati; non condannate, e non sarete condannati» (Lc 6:37).
Om Shanti
Francesco1961
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 25/01/2011 : 13:27:51
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Forse questa frase è stata un lapsus freudiano, perché potresti rivolgerla per primo a te stesso. Conosco bene la parte di testo che citi, e spiegami dove si capisce anche velatamente che ci potrebbe essere stato qualcosa di sessuale o simile................
OMGAYATRI, nel mio post NON ho mai detto questo. Né mai ho affermato che velatamente si intuiva qualcosa del genere.
Leggilo meglio e vedrai, forse capirai, che la mia è una domanda e non un'affermazione.
Domanda alla quale sono state fornite da Gaggio e da Startkeeper le migliori risposte.
La tua non mi pare una risposta, ma un attacco gratuito.
Grazie comunque.
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omgayatri
Messaggi 99 |
Spedito - 25/01/2011 : 14:41:49
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Citazione:
Originariamente inviato da Francesco1961
OMGAYATRI, nel mio post NON ho mai detto questo. Né mai ho affermato che velatamente si intuiva qualcosa del genere.
Se non l'hai affermato, perché lo hai ipotizzato?
Il mio messaggio era intento a farti focalizzare l'attenzione sulla morbosità gratuita della tua domanda.
Hai letto quel passo ed hai immediatamente ipotizzato pratiche omosessuali, ti sei anche messo a scrivere a mezzo mondo per capirci qualcosa.
Ci voleva tanto a capire quel che ti hanno poi risposto gli altri? Hai letto tutta l'autobiografia e non hai compreso che tipo di rapporto divino c'era fra il Guru Yukteswar e il discepolo Yogananda?
Citazione:
La tua non mi pare una risposta, ma un attacco gratuito.
Sei tu che ci hai visto un attacco dove non c'era, come hai ipotizzato omosessualità da quel passo innocente dell'autobiografia, che tu hai definito ambiguo addirittura.
Un po' di autocritica non ti farebbe male...
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 26/01/2011 : 00:06:08
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OMGAYATRI, ama puntare il dito. Che cosa ci posso fare?
Lo lascio così nella postura a lui più congeniale, al banco degli accusatori col suo dito ammonitore che la dice lunga sulla sua indole... altro che Ricercatore dello Spirito.
Qui c'è una personcina che ama ricercare "Capri espiatori"...
Buona ricerca. |
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pasqualestabile
Messaggi 262 |
Spedito - 26/01/2011 : 02:31:31
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Ragazzi,capisco la situazione un pò particolare sollevata in questa discussione...
Capisco in parte se qualcuno si sia offeso essendo discepolo o seguace di Yogananda,ma non credo sia il caso di offendersi...è una questione di comprensione.
Io ho finito da poco di leggere la biografia, e quando ho letto quella parte l'unica cosa che ho pensato era l'ebbrezza di pace e amore nella quale Yogananda si sarebbe tuffato nel percepire così da vicino l'immensa aura del suo immenso Guru...così come quando meditavano vicino e si sentiva avvolgere la sua anima da infinito amore.
ricordate che per entrare nell'ordine degli Swamy c'era il voto di castità...
Posso capire se il dubbio ve lo ponete quando si tratta di comuni mortali tra i quali ci siamo anche noi....ma quando parliamo di Entità così elevate, che hanno basato la loro esistenza alla ricerca di Dio attraverso il distacco dalla materia sarebbe contraddittorio pensare che abbiano potuto cadere più in basso di quanto non facciano molti comuni mortali!(il dubbio sarebbe leggittimo se parlavi di Berlusconi che dormiva con Emilio Fede...!)
Il problema,secondo me è guardare la vita di Guruji con l'occhio materialistico che appartiene alla nostra esistenza (tipica della nostra società)anzichè vederla secondo un disegno divino in cui tutto quello che facevano era volto alla realizzazione di Dio, in tal caso il dubbio no te lo saresti posto...
non possiamo comprendere essenze tanto divine se non innalziamo la frequenza della nostra percezione..! |
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Francesco1961
Messaggi 11 |
Spedito - 26/01/2011 : 11:54:11
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[quote]Originariamente inviato da pasqualestabile
Ragazzi,capisco la situazione un pò particolare sollevata in questa discussione...
Capisco in parte se qualcuno si sia offeso essendo discepolo o seguace di Yogananda,ma non credo sia il caso di offendersi...è una questione di comprensione.
[Riposta] Grazie Pasquale, il tuo contributo mi aiuta a comprendere che pur NON avendo avuto alcun intento offensivo, la mia mail abbia comunque potuto sollevare dell'irritazione.
Prego per me e per tutti i Ricercatori dello Spirito ad essere più comprensivi ed accoglienti. |
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GIUSEPPE -G
Messaggi 117 |
Spedito - 24/03/2011 : 03:09:38
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 tu che ti fai chiamare ricercatore ma cosa cerchi in fondo, tutto quello che sai non è altro che il ricopiare i testi presi dai libri e poi fai tante belle parole posso dirti che ,giovanni il preferito di cristo amava poggiare la testa sul ventre di gesù ed per questo era omosessuale. forse caro ricercatore sei tu che vedi il male dove non esiste ai sempre la frase fatta alla fine mi sto rompendo pure di voi, oramai di motivi per farlo ne oh ance troppi e prprio vero le religioni sono fatte per dividere e non per unire sono veramente arrabbiato misembra già come quello che ahnni fà mi rimproverò perchè io sostenevo che tutti i testi di yogananda li potevi trovare in cualsiasi libreria ed ad un costo molto minore che da loro e lui si arrabbio cosi tanto che mi caccio via dal tmmpio poi loro per mè vogliono sembrare troppo severi e dogmatici non sò non mi piace per questo se devo meditare quando ci riesco preferisco farlo da solo nel silezio del mio cuore e ovunque sia se dio è in ascolto mi ascolterà. midispiace dire queste cose ma ne potrei dire a bizzeffe di episodi simili che mi ahnno ferito e che onestamente farebbero vergognare gesù stesso sento solo parlare diguruj ma dio e dei suoi propositi mica tanto forse e tardi per questo mio intervento ma fareste bene a cacellare tutti i testi vecchi e dare spazio a cose nuove come si dice alla fine la solita minestra stufa volete cancellarmi dal forum fate voi, poi che centra quel ciarlatano di sai baba e altri affini in questo forum non riesco a capirlo poi se vogliamo dirla tutta caro ricercatore ricorda che i figli della luce neè pieno il mondo e non praticano nesun tipo diyoga o cryia te lo già detto all'inizio.giuseppe.g |
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pasqualestabile
Messaggi 262 |
Spedito - 25/03/2011 : 04:34:14
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Non condivido le cose dette a Ricercatore....trovo molto preziosi i suoi interventi e il fatto di prendere frasi dette dal Guru da lui ritenute opportune indica il suo spirito di fratellanza nel condividere argomenti importanti con tutti noi.
Giuseppe credo che le altre osservazioni fatte siano dettate da motivazioni sensate,ma non bisogna fare di tutta l'erba un fascio...in fondo i membri delle varie associaizoni sono persone umane come noi, nessuno ha detto che sono tutte autorealizzate, ma questo non vuol dire che gli insegnamenti di Yogananda ed altri Guru siano poco importanti...
io personalmente devo tantissimo a tali insegnamenti, poichè hano cambiato totalmente la mia interpretazione della vita ed i suoi obiettivi.Certo che esistono anime elevate che non conoscono la nostra dottrina, ma hanno altri insegnamenti virtuosi ricorda che tutte le strade portano a Dio.
Su Sai Baba non posso sottovalutare le testimonianze fatte da molte persone...ma sinceramente me ne importa poco...
La vera religione ce la costruiamo dentro di noi ogni giorno.
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Passaggio ambiguo in Autobiografia
