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R E V I S I O N E     D E L L A     D I S C U S S I O N E
Stefano Inviata - 27/08/2009 : 12:22:54
Credete si possa stabilire un parallelo tra le tecniche meditative del Kriya yoga e quelle del Vipassana ?.
27   U L T I M E      R I S P O S T E    (Ultimi inserimenti)
20170517yuanyuan Inviata - 17/05/2022 : 16:45:02
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n/a Inviata - 28/06/2011 : 17:16:56
starkeeper Inviata - 28/06/2011 : 16:05:51
Volevo riflettere con voi sul concetto di Completamente libero, Libero e Maestro che spesso Yoganandaji diceva parlando con i suoi discepoli.

Da quello che credo di aver capito colui che è Completamente libero è diventato un siddha, ovvero è sempre unito a Dio anche quando non medita ed in più ha bruciato ogni karma fisico residuo.

Colui che è libero mi sembra di capire che sia uno Jivan Mukta ovvero sempre unito a Dio ma con ancora del karma da rimuovere.

Infine un Maestro, come diceva lo stesso Yogananda da qualche parte (non ricordo la fonte) è colui che ha raggiunto la coscienza cristica ma non per forza è andato oltre quindi non è detto che sia uno Jivan mukta o un siddha.

Che ne pensate di questo mio ragionamento? E' una personale riflessione, ma aiuterebbe a spiegare meglio certe cose. In questo modo, ad esempio, quando Yoganandaji diceva "liberare 6 anime per essere completamente libero" (ovvero un siddha) si riferiva a portarle allo stato di Jivan mukta. Che ne dite?
pasqualestabile Inviata - 28/06/2011 : 04:29:00
C'è molto scetticismo in giro...è vero che l'autorealizzazione dobbiamo trovarla in noi stessi, ma abbiamo anche bisogno di una "guida",un maestro che ci mostri e ci aiuti come raggiungerla...a meno che non nasci autorealizzato fin dalla nascita, come Gesù o Babaji Krishna...
Hai leto qualche libro di Yogananda?Secondo te perchè cercava tanto il prorpio maestro??!Se ne ha avuto bisogno lui figurati noi...!

Perchè mettere in dubbio le parole di uno Swami, che ha dedicato la propria vita per questi ideali, che ha conosciuto direttamente Yogananda essendo un degli ultimi discepoli diretti rimasti in Terra...e poi non è un concetto spiritualmente sbagliato,poichè induce alla condivisione della verità eterna...con il prossimo.
Mukunda Inviata - 27/06/2011 : 23:58:51
Citazione:

starkeeper scrisse...

Yogananda disse anche che affinchè un'anima si liberi definitivamente deve liberare a sua volta altre 6 anime ovvero 6 discepoli donati da Dio.

Questa cosa dei 6 discepoli è riportata da kriyananda in almeno due suoi libri tra cui "conversazioni con yogananda" dove riporta tutto quello che il Maestro disse in diverse occasioni: lui era solito scrivere tutto su dei taccuini affinchè molte sue frasi ed altro fossero preservate. Sempre in merito a questa cosa, lui gli chiese se quindi anche Gyanamata (che come sappiamo il Maestro disse che era completamente libera) aveva avuto discepoli e Yogananda rispose di si. Cmq mi sembra una legge spirituale più che giusta. ;)


In nessun testo ufficiale SRF ho mai letto questa affermazione.
Anche se questo fatto potrebbe essere accettato dai sinceri devoti, non penso sia vero.
Non credo in Kriyananda, penso che questa affermazione sia farina del suo sacco solo per giustificare la sua posizione di guida spirituale.


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Self Realization Fellowship
http://www.yogananda-srf.org/
starkeeper Inviata - 27/06/2011 : 21:25:45
Da conversazioni con yogananda: "...Chiesi al Maestro: «Se Yogi Ramiah era completamente liberato, aveva discepoli anche lui?».
«Deve averne avuti» rispose il Maestro. «Una persona deve liberarne altre per diventare completamente libera essa stessa».
«Quante è necessario liberarne?» chiesi.
«Sei» fu la sua risposta."

Altra conversazione, riferita a Gyanamata: "...«Signore,» pensai tra me quando il Maestro ebbe pronunciato quelle ultime parole «se ha raggiunto la liberazione, come mai non aveva discepoli?». Una volta egli mi aveva detto (come ho raccontato più sopra) che è necessario liberare altre sei persone prima di poter raggiungere la propria liberazione.
Leggendomi nella mente, il Maestro rispose: «Lei aveva discepoli». Non aggiunse altro. Sarebbe bene che tutti i devoti ricordassero, comunque, che Dio non vuole che Lo troviamo solo per noi stessi."
n/a Inviata - 27/06/2011 : 20:38:26
starkeeper Inviata - 27/06/2011 : 20:03:26
Questa cosa dei 6 discepoli è riportata da kriyananda in almeno due suoi libri tra cui "conversazioni con yogananda" dove riporta tutto quello che il Maestro disse in diverse occasioni: lui era solito scrivere tutto su dei taccuini affinchè molte sue frasi ed altro fossero preservate. Sempre in merito a questa cosa, lui gli chiese se quindi anche Gyanamata (che come sappiamo il Maestro disse che era completamente libera) aveva avuto discepoli e Yogananda rispose di si. Cmq mi sembra una legge spirituale più che giusta. ;)
Mukunda Inviata - 27/06/2011 : 14:01:25
Citazione:

Kriyabanvipas scrisse...

Ma è la vostra mentalità che è sbagliata perchè ad Assisi c'è un Ashram di Yogananda dove potrebbero organizzare incontri seri come quelli di Vipassana , ma quando ho telefonato mi hanno detto che devo essere collegato prima a un Guru e poi seguire le sue benedizioni e il grande guru che tutti aspettavano in quei giorni nei quali volevo prenotare chi era? Kriyananda proprio quello di cui qui sul forum hanno strasparlato e questi personaggi dovrebbero essere quelli che mi portano al Divino? In un altro Ashram di Milano agli incontri sventolano la bandiera dell'immagine di yogananda a me tutto ciò sembra davvero ridicolo. Si parla di un metodo scientifico per trovare il divino dentro di te e poi si finisce per cultuare santi che non sono stati nemmeno approvati santi con gli stessi canoni della Chiesa Cattolica , almeno loro prima di professarli Santi devono rispondere a canoni rigidi . Qui invece che dovrebbe essere diverso che nelle religioni questo dovrebbe essere un metodo scientifico di raggiungere Dio senza dogmi invece è diventato dogmatico.



Se non credi ai Guru perchè continui a scrivere e criticare ?
Se vuoi delle risposte ufficiali devi scrivere alla Self Realization Fellowship (SRF).



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Self Realization Fellowship
http://www.yogananda-srf.org/
Kriyabanvipas Inviata - 27/06/2011 : 09:54:06
Citazione:
Originariamente inviato da starkeeper

Non dipendere da nessuno per fare le cose giuste che pensiamo di poter fare. Nel caso specifico: voglio fare dei ritiri spirituali dove si medita 10 ore al giorno e nessuno li organizza? Li organizzo io e chi è interessato, senza per forza attendere che qualcuno lo faccia per noi. Spero che adesso hai capito cosa intendevo.


Ma è la vostra mentalità che è sbagliata perchè ad Assisi c'è un Ashram di Yogananda dove potrebbero organizzare incontri seri come quelli di Vipassana , ma quando ho telefonato mi hanno detto che devo essere collegato prima a un Guru e poi seguire le sue benedizioni e il grande guru che tutti aspettavano in quei giorni nei quali volevo prenotare chi era? Kriyananda proprio quello di cui qui sul forum hanno strasparlato e questi personaggi dovrebbero essere quelli che mi portano al Divino? In un altro Ashram di Milano agli incontri sventolano la bandiera dell'immagine di yogananda a me tutto ciò sembra davvero ridicolo. Si parla di un metodo scientifico per trovare il divino dentro di te e poi si finisce per cultuare santi che non sono stati nemmeno approvati santi con gli stessi canoni della Chiesa Cattolica , almeno loro prima di professarli Santi devono rispondere a canoni rigidi . Qui invece che dovrebbe essere diverso che nelle religioni questo dovrebbe essere un metodo scientifico di raggiungere Dio senza dogmi invece è diventato dogmatico.
Mukunda Inviata - 27/06/2011 : 09:12:11
Citazione:

starkeeper scrisse...

Yogananda disse anche che affinchè un'anima si liberi definitivamente deve liberare a sua volta altre 6 anime ovvero 6 discepoli donati da Dio.


Scusa starkeeper, potresti dirmi in quale testo è scritto ?

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Self Realization Fellowship
http://www.yogananda-srf.org/
starkeeper Inviata - 27/06/2011 : 00:01:44
Non dipendere da nessuno per fare le cose giuste che pensiamo di poter fare. Nel caso specifico: voglio fare dei ritiri spirituali dove si medita 10 ore al giorno e nessuno li organizza? Li organizzo io e chi è interessato, senza per forza attendere che qualcuno lo faccia per noi. Spero che adesso hai capito cosa intendevo.
Spirit Inviata - 26/06/2011 : 22:41:34
Citazione:
Originariamente inviato da Kriyabanvipas


Sotto questo aspetto sembra più seria la tecnica che insegnava il Buddha che è Vipassana dove lui dice che la verità va cercata dentro di noi e siamo noi gli unici che possono realizzare la verità, esortando i devoti a non credere alle filosofie e alle parole dette da altri ma sperimentare la verità del qui ed ora.


Non credo sia questione di serietà! Tutte le filosofie, religioni, movimenti spirituali, ecc. si esprimono in modi differenti, ma la sostanza è la medesima. Tutti dicono che alla strada Maestra si approda entrando dentro di noi.Potrai utilizzare la tecnica Vipassana, il Kriya-Yoga, la Kundalini, la preghiera concentrata, ecc., ciò che importa è questa interiorizzazione che ci permetterà negli anni e forse dopo vite di approdare alla Coscienza Cosmica, in maniera spontanea e cosciente.
Ciao Domenico
Kriyabanvipas Inviata - 26/06/2011 : 21:50:04
Citazione:
Originariamente inviato da starkeeper

Quoto Mukunda in pieno. Come si insegna nella nostra tradizione il 25% della liberazione è ottenuta grazie agli sforzi del devoto, un altro 25% per le benedizioni del Guru che inoltre prende su di sè parte del suo karma, ed il restante 50% per merito della Grazia del Dio. Tutti i grandi Maestri spirituali di ogni religione o tradizione avevano un Guru (anche se non necessariamente in vita, come il Cristo per molti santi cristiani). È una legge spirituale molto importante. Yogananda disse anche che affinchè un'anima si liberi definitivamente deve liberare a sua volta altre 6 anime ovvero 6 discepoli donati da Dio.



Sotto questo aspetto sembra più seria la tecnica che insegnava il Buddha che è Vipassana dove lui dice che la verità va cercata dentro di noi e siamo noi gli unici che possono realizzare la verità, esortando i devoti a non credere alle filosofie e alle parole dette da altri ma sperimentare la verità del qui ed ora.
Kriyabanvipas Inviata - 26/06/2011 : 21:47:45
Citazione:
Originariamente inviato da starkeeper

Prima o poi lo faranno anche in Italia. E cmq alla fine se si vuole meditare per 10 ore al giorno lo puoi fare! :D Se vuoi farlo in compagnia di altre persone organizzando un qualcosa si può sempre fare. :) Basta organizzarsi tra interessati. Dobbiamo imparare a fare le cose da noi e non dipendere troppo dagli altri.

Jai Guru!


Scusami starkeeper hai scritto due cose una che contradice l'altra . In questo post scrivi che non dobbiamo dipendere da nessuno nell'ultimo dici che senza il Guru non si raggiunge il divino. Ma se questa è una tecnica scientifica perchè necessita di una persona (guru) oltre che al proprio sforzo? E' in contraddizione con quello che hai scritto circa il non dover dipendere da nessuno.
starkeeper Inviata - 25/06/2011 : 23:00:40
Quoto Mukunda in pieno. Come si insegna nella nostra tradizione il 25% della liberazione è ottenuta grazie agli sforzi del devoto, un altro 25% per le benedizioni del Guru che inoltre prende su di sè parte del suo karma, ed il restante 50% per merito della Grazia del Dio. Tutti i grandi Maestri spirituali di ogni religione o tradizione avevano un Guru (anche se non necessariamente in vita, come il Cristo per molti santi cristiani). È una legge spirituale molto importante. Yogananda disse anche che affinchè un'anima si liberi definitivamente deve liberare a sua volta altre 6 anime ovvero 6 discepoli donati da Dio.
Mukunda Inviata - 25/06/2011 : 21:38:04
Citazione:

Kriyabanvipas scrisse...

Poi perchè il kriya è legato molto all'iniziazione del Guru creando questa dipendenza quando invece dovrebbe essere un metodo scientifico di illuminazione attraverso la divinizzazione dell'uomo?


La relazione Guru-discepolo è la base di questo sentiero, attraverso i suoi insegnamenti lo yogi raggiunge la meta finale.
Il Guru è la guida che conduce al Divino, senza il Guru difficilmente si arriva alla realizzazione in una sola vita.
La scentifica tecnica Kriya donatacci da Dio attraverso questo Guru ci consente di velocizzare l'evoluzione spirituale. Essere grati eternamente al Guru è un piacere che ogni sincero ricercatore di Dio dovrebbe avere.
La sacra promessa che il Guru fa nell'iniziazione kriya al discepolo, è imperitura, per l'eternità il Guru promette di essere il nostro angelo custode fino alla fine della nostra esistenza fenomenica.

Jai Guru Sempre e per Sempre !!!


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starkeeper Inviata - 25/06/2011 : 21:15:22
Prima o poi lo faranno anche in Italia. E cmq alla fine se si vuole meditare per 10 ore al giorno lo puoi fare! :D Se vuoi farlo in compagnia di altre persone organizzando un qualcosa si può sempre fare. :) Basta organizzarsi tra interessati. Dobbiamo imparare a fare le cose da noi e non dipendere troppo dagli altri.

Jai Guru!
Kriyabanvipas Inviata - 24/06/2011 : 21:51:46
Citazione:
Originariamente inviato da starkeeper

Esistono anche posti simili per il Kriya Yoga, ma devi andare negli ashram o in India o negli USA. ;) I costi per alloggiare e mangiare sono bassi e se lavori come volontario sono anche più ridotti.

Certo che a gratis nessuno ti ospita a meno che non lavori per loro.
Nell'hidden valley ashram della SRF negli USA se stai come residente (fino ad 1-2 anni) lavori con vitto ed alloggio gratuiti facendo le meditazioni di gruppo e quelle individuali per diverse ore al giorno.


Si ma perchè in Italia non hanno realizzato una cosa simile ? Perchè in Italia l'argomento gira più intorno al bussiness ? Poi perchè il kriya è legato molto all'iniziazione del Guru creando questa dipendenza quando invece dovrebbe essere un metodo scientifico di illuminazione attraverso la divinizzazione dell'uomo? Poi mi piacerebbe capire meglio le differenze sostanziali tra i due metodi di cui il Vipassana sembra essere quello più antico.
starkeeper Inviata - 24/06/2011 : 19:07:30
Esistono anche posti simili per il Kriya Yoga, ma devi andare negli ashram o in India o negli USA. ;) I costi per alloggiare e mangiare sono bassi e se lavori come volontario sono anche più ridotti.

Certo che a gratis nessuno ti ospita a meno che non lavori per loro.
Nell'hidden valley ashram della SRF negli USA se stai come residente (fino ad 1-2 anni) lavori con vitto ed alloggio gratuiti facendo le meditazioni di gruppo e quelle individuali per diverse ore al giorno.
Kriyabanvipas Inviata - 24/06/2011 : 18:55:06
Io pratico il Kriya da qualche anno e da un pò mi sto interessando alla pratica Vipassana . Con il kriya ho notato che si raggiunge subito la calma la quale è dovuta alle respirazioni ascensionali del pranayama però la mente non segue la stessa concentrazione cioè continua a vagabondare da un pensiero all'altro , mentre invece ho saputo che il Vipassana con il quale si sono illuminate molte persone ti permette di aumentare la tua capacità di concentrazione e di andare oltre la mente, è vero tutto ciò?

Poi un altra domanda che mi sono chiesto è perchè sul Vipassana ci sono sedi in tutto il mondo non a scopo di lucro dove ti fanno meditare 10 ore al giorno per 10 giorni con una disciplina ferrea tipo monastica e non a scopo di lucro? Con il kriya invece non ho trovato nessun posto non a scopo di lucro dove ti fanno fare un immersione tipo monostica come con il Vipassana. Volevo sapere il perchè
Grazie
Mukunda Inviata - 29/08/2009 : 01:45:49
Allora caro fratello Stefano ti invito a leggere L'Eterna Ricerca dell'uomo.
Jai Guru

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Self Realization Fellowship
http://www.yogananda.org/
http://www.altrogiornale.org/page.php?45
Stefano Inviata - 28/08/2009 : 21:53:46
Citazione:
Originariamente inviato da Mukunda

Citazione:
Stefano scrisse...

Credete si possa stabilire un parallelo tra le tecniche meditative del Kriya yoga e quelle del Vipassana ?.


Stefano leggi l'Autobiografia di uno yogi di Paramahansa Yogananda casa editrice astrolabio.

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Self Realization Fellowship
http://www.yogananda.org/
http://www.altrogiornale.org/page.php?45



Grazie per il consiglio.
E' un libro che ho acquistato nel 2003 e che proprio in questi giorni sto rileggendo con rinnovato interesse
Mukunda Inviata - 28/08/2009 : 20:43:10
Citazione:
Stefano scrisse...

Credete si possa stabilire un parallelo tra le tecniche meditative del Kriya yoga e quelle del Vipassana ?.


Stefano leggi l'Autobiografia di uno yogi di Paramahansa Yogananda casa editrice astrolabio.

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Self Realization Fellowship
http://www.yogananda.org/
http://www.altrogiornale.org/page.php?45
Stefano Inviata - 28/08/2009 : 18:06:10
Grazie per la risposta taoista. Sei stato molto gentile
Taoista Inviata - 28/08/2009 : 11:13:21
Si stefano nella mia ricerca più attuale il kriya
offre i mezzi migliori di accellerazione dell'esperienza con
il divino ed esso comprende pranayama meditazione tipo vipasana
e sant mat

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