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R E V I S I O N E     D E L L A     D I S C U S S I O N E
bazzo Inviata - 09/01/2009 : 19:37:12
Salve a tutti,
volevo un chiarimento e una risposta se possibile...
Il latte come tutti sanno determina uno sfruttamento dell'animale. Tale sfruttamento è minore negli allevamenti biologici ma sussiste comunque. Inoltre la produzione di latte anche se non implica direttamente l'uccisione dell'animale, lo fa indirettamente perchè per avere mucche che danno latte queste devono essere messe incinta e quindi partorire vitelli che saranno destinati in parte al macello, in parte a diventare altre mucche da latte etc...

Insomma la cosa migliore per le mucche e i vitelli sarebbe se noi la smettessimo di bere latte questo è chiaro. Mi chiedo ora quanto sia giusto essere vegetariani per questioni etiche e animaliste e poi continuare a bere latte. Mi chiedo anche perchè Yogananda desse molto valore al latte come alimento tanto da consigliarlo e tanto da far aprire e gestire mi pare (ditemi se sbaglio) una fattoria con capre da latte a Mr. Davis senza parlare dello sfruttamento animale? In quell'allevamento mi piacerebbe sapere che se ne faceva poi delle piccole capre... Mi chiedo anche perchè quando Yogananda parla della dieta vegetariana ne parla come della migliore per lo yogi, ma non della migliore per gli animali... Personalmente credo che la motivazione più nobile verso una dieta vegetariana sia il non volere essere complici del dolore degli animali sfruttati e non tanto una questione karmica, che seppur validissima spesso è una motivazione intrisa di egoismo (non mangio carne perchè così mi evolvo più velocemente... ma se non me ne venisse nulla la mangerei tranquillamente).
Naturalmente non voglio certo essere polemico nei confronti del Maestro, me ne guardo bene, non sono nessuno io per giudicare il suo operato, voglio solo sapere se voi ne sapete di più a riguardo del rapporto di Yogananda con gli animali e cosa ne pensate a riguardo.

Inoltre, poichè nonostante le mie belle parole mi cibo ancora di latte vorrei sapere dove poter reperire distributori di latte crudo biologico. Forse l'argomento sembra inadatto a questo forum ma essendo mosso da ragioni etiche (crudo) e animaliste (biologico) mi sembra non del tutto fuori luogo.
Quello bio lo trovo tranquillamente al supermercato dove però non è crudo. Nei distributori alla spina lo trovo crudo ma non ne ho ancora trovato uno bio. Ho visto che nel lazio Biolà lo distribuisce ma dalle mie parti (RIMINI) non so proprio a chi rivolgermi.

Grazie mille a voi tutti.
Marco
30   U L T I M E      R I S P O S T E    (Ultimi inserimenti)
20170517yuanyuan Inviata - 17/05/2022 : 16:43:51
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omgayatri Inviata - 27/01/2011 : 17:17:07
Citazione:
Originariamente inviato da Marco

Tanto per puntualizzare: Hitler non era affatto vegetariano.



Proprio oggi è uscito un film sull'olocausto che si chiama "Vento di primavera", ho visto su sky tg un servizio in tv che presentava il film come "una ricostruzione storica molto attenta" e fra le altre cose hanno parlato di Hitler che era "un convinto vegetariano che inorridiva di fronte alla sofferenza degli animali ma sterminava gli ebrei", quindi penso che a questo punto sia assodato che Hitler era un convinto vegetariano e animalista eppure malato di mente e malvagio fino all'osso. Avevo letto questa vecchia discussione tempo fa cercando alcune informazioni sul forum e visto che mi è capitato di vedere questo servizio sul film storico di cui sopra, ho pensato di riportare quanto ho sentito.
pasgal Inviata - 20/01/2009 : 01:33:59
Citazione:
Originariamente inviato da Franco_An

Citazione:
Originariamente inviato da pasgal

Cosa intendi dire Franco_An, da come leggo ricevo il messaggio: anche Gesè, il Guru .... erano fanatici...

Ho frainteso vero?
:)




Ciao Pasgal, leggi bene... è l'esatto opposto



Meno male va :)
Fedelciel Inviata - 20/01/2009 : 01:11:45

a me pare che uno debba consumarlo come più gli piace... certo questi uomini....mangiano tutto.....forse alle mucche piace essere munte(toccate)la nei punti delicati , un pò di calore la ove non arriva naturalmnete il,sole, ma sfruttarle perché mai!!!Non si deve pagare un si caro prezzo.
Non confondiamo le vie di Dio con alcunché per cortesia anche se l'etica e il rispetto sono coerenti ed aiutano il cammino Dio é ben altra cosa, non uccidiamo, non faccimao del male...ma se troviamo una mucca con le mammelle gonfie perchè non dalre sollievo e nutrirci?Altra cosa è lo sfruttamento, mi sono posto diverse volte questo tema quando assaggiò un pò di carne. Che diritto abbiamo di uccidere la vita per nutrirci? Solo se siamo superiori? Non basta..Solo se abbiamo un compito divino e per realizzarlo ci occorrono forze, energie solo allora DIo comprende solo lora si può capire.
Può essere che mi sbaglio ma conosco le nostre debolezze, la natura umana é speciale, la proprietà di controllo della coscienza rende l'uomo immmortale e immensamente forte ma anche debolissimo , gli animali non hanno questo controllo.


Temi su cui riflettere molto o meglio: su cui "meditare"molto




Fedelciel
Franco_An Inviata - 17/01/2009 : 12:17:09
Citazione:
Originariamente inviato da pasgal

Citazione:
Originariamente inviato da Franco_An

Citazione:
Originariamente inviato da Marco


Comunque io concordo che vi sono episodi di fanatismo da parte di alcuni vegetariani.
Ma esiste anche un' altra forma di fanatismo, forse: quella di chi fa guerra al fanatismo stesso.




Fra cui Yogananda, Yukteswar, Gesù, Buddha... per esempio




Cosa intendi dire Franco_An, da come leggo ricevo il messaggio: anche Gesè, il Guru .... erano fanatici...

Ho frainteso vero?
:)




Ciao Pasgal, leggi bene... è l'esatto opposto
pasgal Inviata - 15/01/2009 : 15:59:59
Citazione:
Originariamente inviato da Franco_An

Citazione:
Originariamente inviato da Marco


Comunque io concordo che vi sono episodi di fanatismo da parte di alcuni vegetariani.
Ma esiste anche un' altra forma di fanatismo, forse: quella di chi fa guerra al fanatismo stesso.




Fra cui Yogananda, Yukteswar, Gesù, Buddha... per esempio




Cosa intendi dire Franco_An, da come leggo ricevo il messaggio: anche Gesè, il Guru .... erano fanatici...

Ho frainteso vero?
:)
Franco_An Inviata - 15/01/2009 : 14:02:27
Citazione:
Originariamente inviato da Marco


Comunque io concordo che vi sono episodi di fanatismo da parte di alcuni vegetariani.
Ma esiste anche un' altra forma di fanatismo, forse: quella di chi fa guerra al fanatismo stesso.




Fra cui Yogananda, Yukteswar, Gesù, Buddha... per esempio
Marco Inviata - 14/01/2009 : 17:39:01

Si, diciamo che a H. i medici prescrissero una dieta vegetariana, per motivi di salute. E diciamo anche che lui saltuariamente trasgrediva alle regole dei medici per mangiare piatti carnei che lui amava (di questo abbiamo la testimonianza diretta della sua cuoca personale).
Dal mio personale punto di vista, non è che si possa definire vegetarianesimo questo; infatti, secondo me è vegetariano chi si astiene sempre dalla carne, non chi ne mangia saltuariamente.
E' interessante notare, inoltre, che fu il Ministro della Propaganda, Goebbels, a manipolare questo fatto (cioè il presunto vegetarianesimo di H.)per spingere il pubblico a considerare il Fuerer come un altro Santo, come il vegetariano, a lui contemporaneo, Mohandas K. Gandhi (Mahatmah Gandhi). In realtà, Gandhi ne fu l'esatto opposto anche in questo: i medici, per migliorare la sua salute, gli consigliavano di bere brodo di carne, e Gandhi rifiutava, mentre Hitler si prendeva gioco dei propri medici ignorandone i consigli e si spacciava per vegetariano nonostante mangiasse ravioli al ragù.

Ecco un pò di bibliografia interessante al riguardo:

Dinshah, J. (1974, January). "Book nook". {A review of Speer, A. (1970). Inside the 3rd Reich} Ahimsa, p. 11.
[Disponibile tramite la American Vegan Society, P.O. Box H, Malaga, NJ 08328, USA]

Meyer, R. (1985). "Was Hitler a vegetarian?" Vegetarian Voice, 12 (2), p. 6. (Rudolf Meyer è stato Presidente della Vegetarier Bund Deutschlands)
[Disponibile tramite la North American Vegetarian Society, P.O. Box 72, Dolgeville, NY 13329]

E questi non sono certo semplici siti vegani, ma testi pubblicati a mezzo di stampa.


Comunque io concordo che vi sono episodi di fanatismo da parte di alcuni vegetariani.
Ma esiste anche un' altra forma di fanatismo, forse: quella di chi fa guerra al fanatismo stesso.


Personalmente, è un bel pò di tempo che ho rinunziato ad argomentare su se il vegetarianesimo sia giusto o sbagliato, per un semplice motivo: perché, semplicemente, è una questione soggettiva. Quindi, non sto qua a dire se il vegetarianesimo sia un bene o un male.
Ma dire che H. era vegetariano, quando poi alla prima occasione buona si faceva preparare il suo piatto preferito (piccione farcito); mi sembra una inesattezza.
Franco_An Inviata - 14/01/2009 : 10:58:00
Citazione:
Originariamente inviato da Marco

Tanto per puntualizzare: Hitler non era affatto vegetariano.



Questo non era il punto della discussione, comunque è un fatto comunemente accettato ed assodato che Hitler fosse stato un convinto vegetariano (anche in una parte della sua vita), tanto che l'ho appresto in prima persona da diverse fonti abbastanza attendibili, per esempio da biografie ufficiali, documentari su History Channel e quant'altro.

Poi è ovvio che per alcuni "vegetarianesimo = il Bene", "tutto il resto = il Male" ed è normale che siti vegan e simili si prodighino in ricerche ed articoli per confutare questa abominevole presunta verità.

E, per quanto mi riguarda, mi fido di più di un documentario su History channel o di un biografo, che di un blog vegano

Ma il nocciolo del discorso era un altro e non voglio dimostrare niente a riguardo.

bazzo Inviata - 14/01/2009 : 10:44:48
Citazione:
Originariamente inviato da peones

...ognuno ha il suo percorso... dio si manifesta in più modi...i santi avevo caratteristiche diverse......Yogananda era amore puro per Dio...Yukteswar era il maestro della saggezza e della disciplina ..Gesù del perdono...

secondo me dire a priori che non bisognerebbe bere il latte non è la strada più corretta...bello invece è sentire che hai fatto questa scelta e la tua reale motivazione..allora diventerai un modello da poter imitare positivamente...



Ciao Peones,
sono daccordissimo con te sul fatto che ognuno abbia il suo percorso da maturare ma spesso questo mi dà l'idea, spero di sbagliarmi, che venga interpretato dai più come una sorta di fatalismo al quale è inutile opporsi e che consente quindi di starsene beatamente con le mani in mano. Tante volte ho sentito dire, anche per fatti non inerenti col vegetarianismo o animali: "Se quello fa così e sta male è perchè deve scontare il suo debito karmico..." come scusa per il potersene lavare le mani, quando ciascuno di noi ha il potere di influenzare il karma altrui ed aiutarlo ad evolvere. In questo senso i guru sono un esempio per tutti, ma senza scomodare i santi, anche le semplici persone possono aiutare chiunque dando anche semplicemente un input. E' quindi bene fare le proprie scelte ma cercare, senza forzare, di aumentare la consapevolezza globale, perchè se io sono arrivato a tali sclete è proprio perchè qualcuno mi ha dato i giusti input per farmi aprire gli occhi su problemi che prima non sapevo nemmeno esistere...
Io non ho assolutamente detto a priori che non bisogna bere il latte, tanto che continuo a farlo io stesso e avevo chiesto, purtroopo con poco successo vedo , se qualcuno fosse a conoscenza di un distributore di latte biologico in zona RIMINI...
Un saluto a tutti.
Marco
peones Inviata - 14/01/2009 : 00:37:47


Citazione:
Originariamente inviato da Linda

In effetti, come cita bazzo nella sua storia, una volta che si ha la comprensione totale su Dio si cosidera ogni cosa come luce e non fa differenza alcuna forma; ma bisogna tenere in conto che ci sono delle leggi che riguardano la materia.
Ad esempio, se ti butti giù da un palazzo anche se esso è luce condensata e tu pure ti ammazzerai.




in questo intervento di Linda (sempre intelligente ed equilibrata), sta, secondo me, il nocciolo della questione...

Bazzo, credo che tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione siano d'accordo con te sul maltrattamento degli animali...

...come dice franco_an, ognuno ha il suo cammino psicologico-spirituale ... se a questo punto della tua esistenza bere latte ti fa venire in mente tutte le torture alle povere mucche, non berlo, perchè il tuo pensiero non permetterà al tuo organismo di digerirlo al meglio e quindi verranno prodotte tossine... IL PENSIERO E' TUTTO !

,,magari tra qualche anno, penserai che dietro il commercio dei succhi di frutta c'è una forte corruzione (magari anche mafiosa...e il nostro Saviano insegna! ) ..e quindi per te sarà naturale eliminarli e bere frutta del tuo giardino coltivato con amore...

ognuno ha il suo percorso... dio si manifesta in più modi...i santi avevo caratteristiche diverse......Yogananda era amore puro per Dio...Yukteswar era il maestro della saggezza e della disciplina ..Gesù del perdono...

secondo me dire a priori che non bisognerebbe bere il latte non è la strada più corretta...bello invece è sentire che hai fatto questa scelta e la tua reale motivazione..allora diventerai un modello da poter imitare positivamente...

io sinceramente amo il latte...ne bevo tantissimo da quando sono nato...so che dietro il latte c'è la storia dell'egoismo dell'uomo e la sua ignoranza...come c'è dietro l'acqua che bevo tutti i giorni...oppure anche mangiando la pasta: le api stanno morendo per via dei pesticidi per la raccolta del grano, del frumento.......

...è vero, è triste...ma quando bevo o mangio cerco di ringraziare il vero Donatore sapendo che arriverà un giorno in cui non servirà versare nemmeno una lacrima umana, animale o vegetale per cibarsi...ma l'amore sarà sufficiente...

..chiaramente non è uno scarico di responsabilità...come dicevo meglio poter scegliere un acquisto più "etico" !...e non dimentichiamoci mai, che quello che stiamo vivendo su questo pianeta è un film illusorio...

auguro una notte serena a tutti

Marco Inviata - 14/01/2009 : 00:04:50
Tanto per puntualizzare: Hitler non era affatto vegetariano.
"Mentre è vero che i medici prescrissero a Hitler una dieta vegetariana per curare la flatulenza ed un disturbo cronico dello stomaco, diversi tra i suoi biografi, come Albert Speer, Robert Payne, John Toland ed altri, riportano la sua predilezione per salsicce e carni insaporite e aromatizzate. Anche Spencer sostiene che Hitler fosse diventato vegetariano soltanto a partire dal 1931: "Si potrebbe affermare che dal 1931 egli abbia preferito una dieta vegetariana, ma in alcune occasioni la trasgrediva". Quando si suicidò in un bunker, nel 1945, aveva 56 anni, sarebbe quindi stato vegetariano da 14 anni. A dimostrare il contrario, esiste la testimonianza di Dione Lucas, che fu la sua cuoca personale ad Amburgo, verso la fine degli anni Trenta. Nel suo libro "Gourmet Cooking School Cookbook," riporta che il piatto preferito di Hitler - quello che richiedeva abitualmente - era il piccione farcito. "Non vorrei farvi passare la voglia di mangiarlo, ma potrebbe interessarvi sapere che il piccione farcito era in assoluto il piatto preferito del signor Hitler, che cenava spesso in quest'hotel."

Tratto da: http://www.ivu.org/italian/history/europe20a/hitler.html


Ecco un elenco di personaggi famosi vegetariani, in base a studi storici:
http://www.saicosamangi.info/starterkit/sez2_approfondimenti/famosi.html


Tra i personaggi storici famosi (vegetariani) possiamo annoverare:
Pitagora, Leonardo Da Vinci, Plutarco, Lev Tolstoi, ecc.

(Riguardo al presunto vegetarismo di Hitler, rimandiamo al breve saggio scritto da Rynn Berry, studioso del vegetarismo nella storia).

bazzo Inviata - 13/01/2009 : 22:43:44
Citazione:
Originariamente inviato da Linda

Dato che si vive ugualmente e puoi scegliere di vivere in salute rispettando anche la vita degli animali l'ignoranza è l'unica giustificazione per questo comportamento.



Condivido pienamente... ignoranza proprio intesa come il non sapere appunto che si può vivere benissimo e sani anche senza carne... e intesa anche come il non percepire la compassione verso le forme di vita animali, da cui le violenze di ogni tipo a cui vengono sottoposti con ogni stupido pretesto. E' per questo che non guardo assolutamente colui che mangia carne con disprezzo, a dire il vero mi fa in parte tenerezza perchè preda dell'ignoranza e di una errata abitudine.
Tale ignoranza può essere in parte dissolta da azioni mirate ad aumentare la consapevolezza individuale verso queste tematiche e ad agire in prima persona, perchè se poco il singolo può fare, il poco fatto da molti diventa però tanto!

Grazie a te Linda e Franco per i vostri interventi.
Marco
Linda Inviata - 13/01/2009 : 19:23:06
Caro Franco_an,
devo volenterosamente ammettere che la tua tranquillità su l'argomento alimetazione mi ha dato un bellissimo senso di pace!
Caparbiamente penso che, tutta via, se gli avessero offerto della carne il comportamento di Gesù sarebbe stato diverso.
Il pesce è stato una delle ultime cose che ho eliminato come la carne di pollo e li considero poco nocivi.
Se avesse mangiato della carne non avrei pensato male di lui ma se mai avrei sicuramente avuto più necessità di rivedere il mio pensiero.

In effetti, come cita bazzo nella sua storia, una volta che si ha la comprensione totale su Dio si cosidera ogni cosa come luce e non fa differenza alcuna forma; ma bisogna tenere in conto che ci sono delle leggi che riguardano la materia.
Ad esempio, se ti butti giù da un palazzo anche se esso è luce condensata e tu pure ti ammazzerai.
Così qualche accortezza alimentare è buona cosa in modo da facilitarci la strada che conduce a Dio!

Mi pare di aver letto che Yogananda disse a San Lynn, suo devoto, di non preoccuparsi troppo dell'alimentazione altrimenti si sarebbe ammalato e in fatti quest'ultimo morì per una grve malattia.

Bazzo mi fa molta tenerezza il tuo amore per gli animali, le cose che dici mi sono presenti e anche io ne soffro al pensiero.
Il maltrattamento degli animali è un limite che l'uomo dovrà superare rendendosi conto che sono esseri viventi che soffrono e che hanno una coscienza proprio come noi.
Anche se l'uomo è l'evoluzione più alta non ha il diritto di approfittare degli animali perchè la cosienza che muove il tutto è la stessa in noi come in loro.
Ma premetto che in una società ancora poco evoluta da questo punto di vista, che rifiuta di sperimentare l'esistenza di Dio e spesso e volentieri ne nega addirittura l'esistenza, dove la gente crede, per ignoranza, che se non si cibasse degli animali morirebbe di fame, è normale aver raggiunto questo estremo.
Quando l'uomo si renderà conto che al contrario del leone che sbrana la gazzella egli possiede discernimento e capacità di comprensione imparerà che essendo onnivoro l'alimentazione animale non è necessaria.
Yogananda nel suo libro "Autobiografia di uno Yogi" parla della leonessa vegetariana (o del leone).
Se essa era diventata vegetariana era stato grazie al suo padrone non di sicuro a lei che non possiede discernimento,
eppure viveva bennissmo, ciò dimostra che non è una scelta ragionata.
Dato che si vive ugualmente e puoi scegliere di vivere in salute rispettando anche la vita degli animali l'ignoranza è l'unica giustificazione per questo comportamento.

Vi auguro tante buone cose e vi ringrazio per il confronto, per l'ampliamento dell'argomento e per l'aiuto che sicuramente ha contribuito alla mia, e non solo, crescita spirituale.

grazie di cuore

linda
bazzo Inviata - 13/01/2009 : 11:54:18
Citazione:
Originariamente inviato da Linda

"Mi chiedo anche perchè Yogananda desse molto valore al latte come alimento tanto da consigliarlo e tanto da far aprire e gestire mi pare (ditemi se sbaglio) una fattoria con capre da latte a Mr. Davis senza parlare dello sfruttamento animale?"
Se vuoi glielo chiedo di persona al seminario di Aprile, altrimenti se vuoi farlo tu personalmente forse ci sono ancora posti!
linda



Carissima Linda,
ci sarò anche io al seminario di aprile... ci metteremo in fila per le domande allora !!!
bazzo Inviata - 13/01/2009 : 11:50:58
E' chiaro che il solo fatto di essere vegetariani non migliora in sè la persona... tutto dipende dalle motivazioni che spingono ad una scelta del genere... si sta difatti facendo cadere il discorso del vegetarianesimo troppo sui benefici della persona che opta questa scelta e poco, a mio avviso, sui benefici che ne trarrebbero i miliardi di animali intrappolati e violentati nella loro più intima natura ogni giorno in ogni paese... e non mi riferisco a chissà quale pratica barbara... mi riferisco ad esempio anche al semplicissimo trasporto degli animali al mattatoio. Capita sempre più di frequente che si multi il tal camionista perchè non era in regola con le normative sul trasporto di animali... una multa per pagare delle orribili violenze (mancanza di acqua e di spazio.. animali accatastati gli uni sugli altri che finiscono per uccidersi gli uni con gli altri... ... ... ) e questo è intorno a noi ogni giorno.
In ogni modo non bisogna certo essere fanatici come la discepola di Yogananda... ricordo un'altra storia simile di un santo indiano che una volta pregato da un suo ospite, mangiò della carne ma disse ai suoi discepoli di cibarsi solo di vegetali... durante il lungo cammino che seguì un discepolo cominciò a mettere il malcontento nel gruppo sostenendo che tutti loro erano stanchi ed affamati perchè non avevano mangiato carne a differenza del loro maestro che predicava bene ma razzolava male. Il maestro capì la cosa e arrivati ad un villaggio disse al discepolo: "Puoi mangiare qualsiasi cosa io mangio?". Il ragazzo pensò parlasse di carne e non esitò a rispondere affermativamente... Sentito ciò il maestro andò nel laboratorio di un fabbro che stava fabbricando chiodi dal ferro fuso e cominciò a prenderli e inghiottirli ancora arroventati. Si voltò verso il ragazzo e gli disse: "Per me carne o chiodi o frutta non fanno nessuna differenza, sono tutti luce per me che ho realizzato la realtà ultima della materia. Tu puoi fare lo stesso?"
Morale: "Finchè si è ingannati da Maya, astenersi da cose che possono aumentare il nostro attaccamento alla materia, come la carne, è assolutamente consigliato".
Ma secondo me non è ancora abbastanza chiaro quanto sia più importante la motivazione altruista che quella egoista nella scelta di una dieta vegetariana, sebbene entrambe siano a mio avviso un'ottima scelta per sè stessi e ancor più per il mondo di cui siamo ospiti.
Franco_An Inviata - 12/01/2009 : 18:13:28
Citazione:
Originariamente inviato da Linda
Meglio mangiare in modo scorretto e mettere al primo posto Dio, che mangiare correttamente dimenticandolo.
Ma mangiare correttamente e metterlo al primo posto è in assoluto la soluzione migliore!



Ciao Linda, sono completamente d'accordo con te su questo punto, infatti io non sono contro la dieta vegetariana, anzi!

Il mio discorso era rivolto ad un comportamento scorretto, cioè l'estremizzazione, cosa che Yogananda non voleva affatto, perché diventare estremisti (o ossessionati) anche per un comportamento giusto, diventa poi un ostacolo, e porta (a breve o lungo termine) a risultati dannosi per la salute, per la psiche, sociali, o semplicemente ci rallenta nel percorso spirituale.

Ognuno deve trovare il suo punto di equilibrio e di benessere, e da quel punto sforzarsi di evolvere gradualmente ed armoniosamente in comunione con la natura, il cosmo e la società; quindi troveremo la persona malvagia che prova pietà per la prima volta, la persona che decide di non mangiare più carne, quella che raggiunge l'illuminazione e si nutre di prana, l'illuminato che diventa Guru, ecc.

Quindi è inutile proclamare degli ultimatum contro questo o quel cibo se una persona è alle prese con ben altri pensieri e problemi evolutivi.

Per esempio: (e qui scatenerò le ire degli amici del forum ) lo sapevi che Hitler era un accanito vegetariano? Non mi sembra che questo abbia fatto di lui un uomo spirituale (anche se era ossessionato dall'esoterismo, in modo malato).

Citazione:

Gesù duplicò i pesci; Yogananda dice che una persona abituata a mangiare carne è meglio non cambi l' alimentazione in modo radicale da un giorno all'altro ma che lo faccia in modo graduale, il motivo per cui ha moltiplicato il pesce potrebbe essere vasto (è una carne bianca poco nociva, altrimenti perchè non duplicare delle costate di maiale??).
Non credo che le popolazioni di allora vantassero di un grande sapere culinario e posso quindi immaginare che si nutrissero di carne a iosa.
Gesù aveva compreso la verità eterna ed ogni sapere era in Lui, compresa la saggezza riguardo il giusto nutrimento.
A parere mio Gesù non lo mangiò il pesce quel giorno.



Magari quel giorno no, ma un altro giorno pare di si...

Vangelo di Luca (cap.7)

Gesù appare agli apostoli

[36]Mentre essi parlavano di queste cose, Gesù in persona apparve in mezzo a loro e disse: «Pace a voi!». [37]Stupiti e spaventati credevano di vedere un fantasma. [38]Ma egli disse: «Perché siete turbati, e perché sorgono dubbi nel vostro cuore? [39]Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate; un fantasma non ha carne e ossa come vedete che io ho». [40]Dicendo questo, mostrò loro le mani e i piedi. [41]Ma poiché per la grande gioia ancora non credevano ed erano stupefatti, disse: «Avete qui qualche cosa da mangiare?». [42]Gli offrirono una porzione di pesce arrostito; [43]egli lo prese e lo mangiò davanti a loro.


Ma dal mio punto di vista è una notizia priva di ogni interesse, la mia concezione di Gesù non cambia di una virgola, neanche se venissi a sapere che mangiava bistecche. E' irrilevante rispetto al messaggio e all'avvenimento.

Ho un altro aneddoto di Yogananda (che purtroppo in questo momento non ricordo dove l'ho letto): una volta lui e alcuni discepoli furono invitati ad una cena, il padrone di casa preparò una succulenta cena a base di carne per fare bella figura.
Quando furono serviti i piatti con la carne una discepola di Yogananda andò su tutte le furie per l'oltraggio alle loro usanze vegetariane, ma Yogananda la zittì e semplicemente scansò le parti di carne nel piatto e mangiò invece le parti di verdure e cenò insieme a tutti.

Così facendo Yogananda infatti dimostrò di apprezzare lo sforzo e la buona fede del suo ospite, senza creare vibrazioni negative, scontri litigi o altro.

Linda Inviata - 12/01/2009 : 17:40:41
Anche in questa dimensione, come ha detto Peones, ci possiamo cibare di Luce o parola di Dio.
Fondamentalmente tutto ciò che è materia è energia condensata quindi anche gli alimenti sono in realtà luce e in primis ciò che ci sostiene più di tutto è l'energia divina! Però non credo che una volta nel tempio ci si potrà mai nutrire solo della parola di Dio, il padre ha prestabilito che il corpo abbia delle attenzioni, non possiamo completamente distaccarci da esso se siamo in questa dimensione altrimenti torneremo nella dimensione astrale.
Sicuramente quando saremo del tutto illuminati si mangerà in modo molto più essenziale, molto meno e con lunghi digiuni; ma ora come ora la coscienza è troppo rivolta alla materia (anche se molti ne negano la reale esistenza, come disse Yogananda, in verità ne sono ancora "schiavi").
Bazzo, ho sempre pensato come te che il modo migliore di rallentare lo sfruttamento di animali è avere sempre meno gente che si nutre di essi e quindi fare la mia parte.
Per quanto riguarda il latte se noi lo bevessimo senza cibarci della carne e senza uccidere il povero vitellino credo che non ci sarebbero grandi problemi.
Le mucche morirebbero di vecchiaia e basta, ma puoi anche renderti conto che in un mondo di mentalità ancora prevalentemente materialista ci vorrà ancora un po di tempo affinchè la gente incominci a vedre con occhi che vedono.
Nel frattempo fai bene a fare la tua parte credendo e dando voce al tuo giusto pensiero.
Yogananda vedeva in ogni forma di vita lavorare la coscienza del padre, egli andava oltre all'inganno della forma.
Credo che un domani si potranno evitare anche tali alimenti (latte, uova e prodotti animali), oppure si useranno molto molto meno.
Ad esempio se il ogni uomo mangiasse solo 2 uova alla settimana (e quindi eliminasse anche della pasta all'uovo ecc..) le galline si potrebbero permettere più lussi, addirittura vivere bene! Ottimale sarebbe che ogni famiglia avesse due galline così da eliminare gli allevamenti!
Pensa che oggi come oggi più o meno in media un uovo al giorno o più per persona si mangiano ( attraverso dolci, paste ecc) è un eccesso inutile!
Bastano due uova alla settimana per darci una buon nutrimento.
Anche il latte limitarlo ad un bicchiere al giorno, o ogni tanto non sarebbe male.
Pensa solo le pubblicità della Kornflakes come ne incita l'uso quotidiano in media per ogni famiglia con uno o più figli!
Ma ripeto, in un mondo mentalmente materialista dove dietro ad ogni cosa si punta al guadagno, dove le molte persone hanno un lavoro grazie a questo stile di vita, non possiamo pretendere che la gente si sensibilizzi in poco tempo tanto che un macellaio dica "cavoli domani non mi interessa se andrò in strada, l'unica cosa che mi interessa è Dio e quindi il bene di ogni essere e non contribuirò a nulla di negativo" e che comprenda le leggi dell'alimentazione smettendo di cibarsi eccessivamente (l'uomo fa così perchè pensa di vivere grazie al cibo! e mangia male perché non sa di mangiare male).
Molta gente continua a sostenere un errato modo di pensare e a far tacere la coscienza che ormai inizia a parlare, anche per comodità o per paura di come potrebbe stravolgersi il sistema.
Le abitudini sono tenaci e il padre di tutti i mali è l'ignoranza, una volta sconfitta l'ignoranza non ci saranno più mali.
Per questo è importante dare l'esempio e non prendersela con chi sbaglia in quanto non sa quello che fa.
"Mi chiedo anche perchè Yogananda desse molto valore al latte come alimento tanto da consigliarlo e tanto da far aprire e gestire mi pare (ditemi se sbaglio) una fattoria con capre da latte a Mr. Davis senza parlare dello sfruttamento animale?"
Se vuoi glielo chiedo di persona al seminario di Aprile, altrimenti se vuoi farlo tu personalmente forse ci sono ancora posti!

Saluti a tutti,

linda
Linda Inviata - 12/01/2009 : 17:39:22
Per quanto Yogananda sottolineasse la priorità della ricerca di Dio ad ogni altro argomento non sottovalutava il tema dell'alimentazione.
Infatti alla SRF la cucina era strettamente vegetariana ed egli stesso si atteneva a questa alimentazione.
Nel suo libro "alimentazione Yoga" si esprimono vari concetti al riguardo uno dei quali è che un alimentazione a base di carne fa si che la mentalità sia più rivolta al materiale e sia caratterizzata da aspetti animali, mentre una persona che si nutre di vegetali e in assoluto più spirituale e più libera dall'influenza della materia.
Quindi una persona veramente spirituale diventa vegetariana per motivi anche pratici oltre che per la logica dell'azione.
Yogananda sottolinea come verità assoluta trattare ogni essere della creazione con pari merito in onore dell'uguaglianza, non esteriore ma bensì interiore.
Il maltrattamento deglia animali, accade perchè la mentalità dell'uomo è appunto molto materialista e perchè è ad un grado di evoluzione superiore crede di avere il diritto di usufruirne in toto.
Tutto il male che ci oppone all'armonia della natura e che causiamo attraverso queste azioni si potrebbe evitare perchè non è necessario.
Mangiare carne è un'abitudine tramandata negli anni dai padri, accettata come necessaria e non approfondita.
Le proteine non solo si trovano altrove ma e da quell'altrove che andrebbero prese.
La carne sicuramente ci nutre ma è anche deleteria e con le sue tossine, eccessi di grassi ecc ecc annulla anche il beneficio che poteva darci.
quindi è assolutamente inutile e dannosa.
Chi pratica lo yoga e vuole raggiungere il shamadi e quindi arrivare a risvegliare la memoria del Sé dovrebbe eliminare tale alimentazioni in quanto i grassi in eccesso presenti nella carne hanno un effetto limitante su di essa (egli bandiva la carne di maiale e di mucca).
Poi ci sono tante accortezze da tenere al riguardo dei vegetali; infatti Yogananda dice che la natura è la miglior cuoca, cuocere troppo i vegetali facendoli perdere della loro forma non solo li priverà della loro vita e quindi del loro valore nutritivo ma sarà deleterio quasi come mangiare carne.
Anche riguardo al vestiario trovo inutile l'utilizzo della pelle animale in quanto vivremmo comodamente ugualmente.

es. citaz di Franco:

Una donna che vantava la sua grandezza, disse: "Maestro, io sono veramente pura. Da decenni non mangio un pezzo di carne" (Yogananda raccomandava ai devoti di seguire una dieta vegetariana; alla Self-Realization Fellowship è sempre stato servito cibo vegetariano).
Egli la lasciò divagare per un po', dopo si volse verso di me e disse: "Vorrei che tu le portassi un panino al prosciutto. Potrebbe farle del bene". Il Maestro non voleva che la gente avesse un atteggiamento feticistico verso ciò che mangiava.
Una volta un uomo in chiesa si stava vantando di quanto succo di carote beveva ogni giorno. Il Maestro gli disse: "Non servirà ad altro che a mantenerti a questo stadio un po' più a lungo".

Riguardo questo avvenimento Yoganada non voleva sottovalutare l'importanza di un alimentazione corretta ma l'importanza di Dio sull'alimentazione.
Meglio mangiare in modo scorretto e mettere al primo posto Dio, che mangiare correttamente dimenticandolo.
Ma mangiare correttamente e metterlo al primo posto è in assoluto la soluzione migliore!
Gesù duplicò i pesci; Yogananda dice che una persona abituata a mangiare carne è meglio non cambi l' alimentazione in modo radicale da un giorno all'altro ma che lo faccia in modo graduale, il motivo per cui ha moltiplicato il pesce potrebbe essere vasto (è una carne bianca poco nociva, altrimenti perchè non duplicare delle costate di maiale??).
Non credo che le popolazioni di allora vantassero di un grande sapere culinario e posso quindi immaginare che si nutrissero di carne a iosa.
Gesù aveva compreso la verità eterna ed ogni sapere era in Lui, compresa la saggezza riguardo il giusto nutrimento.
A parere mio Gesù non lo mangiò il pesce quel giorno.
Anche agnello di Dio che toglie i peccati del mondo è del tutto simbolico (l'agnello è in relazione a Gesù e sta a simboleggiare la purezza).
Non bisogna diementicare che i grandi illuminati non avrebbero mai parlato ai propri discepoli senza tenere conto dei loro limiti.
Bisogna preparare un suolo adatto prima di procede con la semina!
Se avesse duplicato dei fagioli azuki sarebbe apparso troppo lontano dalla loro mentalità, figuriamoci con del seitan!
è vero che non bisogna adulare gli altri, ma ricordando che il padre è la cosa più importante e che ci vuole tempo per il risveglio spirituale bisogna essere abili e quindi andare in contro ai fratelli ancora addormentarti facendoli avvicinare al bene in modo graduale e costruire le buone abitudini pian piano. mangiare il pesce era comunque già meglio, ma questo non voleva essere un incitamento alla pesca!
Pare che Gesù stesso si cibasse di legumi radici e altri vegetali.
Una persona che ha raggiunto la verità ultima segue questi principi con assoluta naturalezza nella comprensione che occupano solo questa sfera della creazione e che è una verità relativa ad essa, nel mondo astrale come dice teneramente Yogananda: non ci potremo portare pacchi di creckers e tortini di frutta!


linda
bazzo Inviata - 12/01/2009 : 10:32:15
L'ultima cosa che volevo fare era aprire un dibattito riguardo le proprietà nutrizionali del latte vaccino... alcuni studi scientifici cercano di esaltarne le proprietà nutritive, altri al contrario cercano di evidenziare le problematiche legate al suo consumo... altri ancora consigliano di consumarlo scremato ,altri invece assolutamente intero e crudo come natura crea... non credo sia questo il luogo opportuno per discuterne... in ogni modo non sono contrario alla produzione di latte nè tanto meno a coloro che mangiano carne, sono invece contro ai sistemi produttivi odierni che invece di rendere merito agli animali che "lavorano" per noi (come starkeeper ha voluto giustamente sottolineare), spremono tali animali come limoni dall'inizio della loro vita e una volta inutilizzabili li eliminano, il tutto come fossero semplicemente macchine, non nostri fratelli nella creazione. Io sono da poco vegetariano, ma i motivi di questa mia scelta non sono tanto nel non accettare l'uccisione dell'animale in sè quanto invece nel non accettare come viene trattato l'animale e al fatto stesso che tale animale vive esclusivamente per la finalità a cui è destinato e non in maniera naturale per poi essere ucciso e usato... Siamo troppi in questo mondo e mi rendo conto che non c'è via d'uscita e che gli allevamenti non possono a questo punto che essere intensivi. Bene allora innanzi a tutto ciò scelgo di non cibarmi di carne per non essere complice indiretto di un meccanismo "snaturato e malsano" di sfruttamento animale e di usare pellame il meno possibile etc... Non bisogna essere fanatici altrimenti si perde il fine? Giustissimo! E' però anche vero che c'è bisogno che tutti (me compreso) aumentino la propria consapevolezza e conoscano le responsabilità che si celano dietro ogni scelta che si prende, anche quella all'apparena più stupida.

Grazie Fedelciel per i distributori indicati ma io sto in provincia di RIMINI, non a Torino... Un elenco di distributori di latte crudo è ad esempio qui http://www.milkmaps.com/ ma oltre ad essere incompleto, non viene indicato se il distributore è di latte bio o no.
peones Inviata - 12/01/2009 : 01:24:38
...domani me lo leggo...grazie !

..chiedo scusa per l'inervento di oggi...lungo , noioso e fuori tema...ci mancava solo che parlassi anche della juve e dei più grandi chitarristi della storia !!!!
pasgal Inviata - 12/01/2009 : 01:07:18
Ragazzi, il problema non è solo il Latte (da non bere!), ma anche a tutto il karma negativo che ci da l'allevamento intensivo dei bovini.

Sapevate che è una delle fonti di maggior inquinamento l'allevamento dei bovini, causato dalle loro flatulenze?

Leggete: http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.686

Facciamo come dice il nostro Guru, mangiamo solo il necessario e soprattutto cerchiamo di cibarci di Dio.
Fedelciel Inviata - 11/01/2009 : 14:37:38
non so se i distributori di latte ti servono per una attività o semplicemente per trovare del latte buono , distributori ne trovi a Rivarolo Canavese e a Castellamonte ( Torino Nord) ambedue vicini alle Poste.

Nel merito etico in effetti non hai tutti i torti, biognerebbe accontentarsi del latte naturale senza cioé forzare le mucche alla riproduzione,ma non ci basterebbe il latte prodotto, forse si può usare il latte di soia, il punto però sta nel'uccidere per la carne, se si eliminasse ciò vitelli pascerebbero felici tuta la vita certo ne avremmo a miglioni,. Siamo ingordi e pieni di bisogno cosa ci vuoi fare?Vivere nel divino in sua perfetta coerenza non é affatto facile, esiste questa vita é l'Eden ed é sperimentabile, ma mantenerla a lungo non é affatto agevole, forse il Divino conosce questa difficoltà e nostra debolezza e capirà, spreriamo.
Facciamo tanti cibi sintetici, tra un pò faremo anche le persone umane, "i figli delle provette" proviamo a fare così anche con il latte.......ma Tu sai quali interessi ci sono dietro alle bestie e alla carne e quanta gente ci vive sopra?





peones Inviata - 11/01/2009 : 13:21:54
Citazione:
Originariamente inviato da pasgal

Carissimi fratelli miei, vi suggerisco queste letture sul latte: http://www.altrogiornale.org/_/tagcloud/tagcloud.php?latte


Buona Domenica a tutto il mondo.




Ciao Brother !!!!!...l'ho letto ...molto interessante grazie !...nell'articolo si parla di latte vaccino...prodotto industrialmente...chiaramente le prime considerazioni/quesiti che mi vengono in mente sono:

- nei neonati, il latte materno è l'alimento più importante che ci sia...è una bomba dal punto di vista nutrizionale e inoltre favorisce la formazione di un sistema immunitario forte..ma come mai sempre più mamme ne sono sprovviste ?!........

- il latte vaccino è nato per soddisfare le richieste di un "mercato" in crescita...(si ritorna al punto che siamo in troppi !!!)...e quindi, quando si parla di "MERCATO", le leggi che lo governano sono le solite relative al PIL..al Profit..bla bla...

- una volta , se una mamma non aveva latte, esistevano donne in grado di sostituirla ...ma visto che siamo in troppi non basterebbe neppure quello (sempre che ci siano donne che hanno latte naturale da donare)

- negli ultimi anni sempre più neonati non possono ricevere latte materno...sempre più neonati nascono prematuramente..a volte rischiando la vita... sembrerebbe che le anime nell'etere, abbiano una fretta inspiegabile di tornare sulla terra...è come se l'attaccamento ai desideri non permetta un soggiorno più lungo nell'altra dimensione...questo si vede nella sofferenza e nel materialismo di tutti i giorni...

- un altro punto che mi vene in mente riguarda le donne..che io amo e vorrei vederle sempre serene, come tutti gli esseri umani... credo che stiano attraversando un momento di trasformazione molto impegnativo...da schiave in case, senza possibilità di realizzazione individuale, a donne con un'indipenza elevata..a volte disorientate nel sfruttare la loro libertà giustamente ottenuta!!!..tante donne che sognano di avere quei poteri che da sempre sono stati del mondo maschile...io le capisco perchè credo (anche se non c'ero) che per tanti secoli le abbiano passate veramente di ogni (basta vedere come sono considerate nei paesi non sviluppati...che sono lo specchio di noi 100 anni fa)...

ma come sempre, penso che l'equilibrio sia la cosa giusta...arriverà il giorno in cui l'uomo e la donna saranno veramente pari...forse un giorno in cui le coppie si prenderanno per mano e si aiuteranno a vicenda nel cammino di crescita psicologico e spirituale...con reale comprensione, dove i muri dell'ignoranza, con tutto il fardello relativo agli stereotipi accomulati per secoli, cadranno e lasceranno spazio a coppie moderne..ribelli...tanto ribelli da capire una volta per tutte che non ci sono differenze tra i due sessi...l'anima non ha sesso...e i bisogni profondi dell'essere umano non cambiano in funzione del sesso...

anzichè un'unione di corpi, ci sarà un'unione di anime...

forse quel giorno entrambi potranno adempiere con amore ai loro compiti terreni...marito forte nella morale e amorevole... moglie realizzata e con dolce femminilità ...entrambi che si aiutano a raggiungere il vero scopo...

nella mia ignoranza sono convinto che quel giorno il latte vaccino non servirà più...e saremo anche in meno su questo pianeta

scusate se sono stato lungo !
buona domenica
pasgal Inviata - 11/01/2009 : 10:39:28
Carissimi fratelli miei, vi suggerisco queste letture sul latte: http://www.altrogiornale.org/_/tagcloud/tagcloud.php?latte


Buona Domenica a tutto il mondo.
Mareless Inviata - 10/01/2009 : 21:06:02
Non potevate rispondere di meglio *_*
peones Inviata - 10/01/2009 : 13:13:31
il latte è una delle cose più buone al mondo...è l'alimento primo dell'uomo...dal punto di vista nutrizionale è Spettacolare !...

l'aria che respiriamo è piena di batteri..(che sono forme di vita)...la polvere, gli acari, sono vita (infatti in casa mia cono protetti meglio che al WWF )...capisco il dissenso verso un sistema ultra materialistico che ha come obiettivo il solo PIL...quindi dentro ci va tutto...come trattano le bestie..come trattano la natura..e le persone... però credo che la soluzione migliore, sempre, sia l'equilibrio...

un altro aspetto che reputo troppo importante è che il pianeta terra sia sovraccarico..siamo troppi ragazzi...e quindi siamo "costretti" a mungere il più possibile tutte le risorse...siamo quasi 6 mld di persone..le proiezioni al 2050 prevedono 9 mld di persone...e alla fine del 1800 eravamo 1,5 mld....abbiamo asagerato un tantino !!!... e poi credo anche che sia giusto amara la terra e non inquinarla...ma al tempo stesso troppo attacamento non va nemmeno bene... come ricorda giustamente Franco_An ..lo scopo è un altro...e noi tutti siamo solo di passaggio

..le mucche hanno il loro compito, seppur triste...noi abbiamo il nostro... come ad esempio andare a lavorare e vivere sotto sistemi Monetari completamenti sballati...vedi BCE o Federal Reserve (banche private in mano all' oligarchia della finanza ..e sono sempre loro)...

giusto è fare acquisti più etici possibili...giusto è anche pensare che un giorno mangeremo solo luce (che tra l'altro è quello che stiamo già facendo

starkeeper Inviata - 10/01/2009 : 10:59:00
Quoto alla grande Franco:
Citazione:
"ma perché in un regime vegetariano, latte, formaggi e uova sono importanti fonti di proteine e vitamine."


Io sono vegetariano da ormai 5 anni, non mi è mai piaciuta la carne ed il pesce però se mi si togliessero anche il latte me la vedrei dura. :P

Essere vegetariani è una cosa ottima sia per la salute, che per questioni etiche/animaliste che per questioni spirituali. Andare però ad esagerare può portare ad una cattiva alimentazione che porta a malattie ed altro.
Gli animali sono i nostri fratelli minori, vanno rispettati ed amati ma anche quando li "sfruttiamo" per fare il latte, per loro è come un servizio che ci rendono, un lavoro altruistico che fanno per noi. Io la vedo in questo modo. :)
Chiaramente sono contrario all'uccisione degli animali stessi se non per cause naturali. Le pelli di tigre degli yogi infatti derivano, solitamente, da tigri morte per via naturale: mi sembra di aver letto questa cosa nel commento della Bhagavad Gita di Yoganandaji. Quindi non è che bisogna essere contrari a priori all'uso della pelle ma se essa deriva da un animale morto naturalmente allora non è peccato. (cmq è chiaro che le pelli di scarpe moderne ecc sfortunatamente non rispettano questa regola)

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