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R E V I S I O N E     D E L L A     D I S C U S S I O N E
Marco Inviata - 19/06/2007 : 19:21:21
Salve a tutti,
vorrei ricordare, a chi non lo avesse intuito ancora, che questo dovrebbe essere (come era in precedenza!) un sito dedicato al Kriya Yoga e ai Maestri che lo hanno insegnato e lo insegnano.
Per cui inviterei i vari yeiaiel,leoxiana, e affini a limitarsi a considerazioni e interventi che riguardano prevalentemente il percorso del Kriya (a cui,ripeto, mi sembra esser dedicato originariamente il sito) e non utilizzare tale sito per propagandare propri presunti guru di non accertata validità e origine(che comunque non giudico,ma che non hanno nulla a che fare con il Kriya yoga) per questo esistono una miriade di siti utilizzabili.
E'vero che nel sito vi sono spazi per discussioni e opinioni generali, ma questi, credo, debbano almeno in parte avere una connessione con il sentiero del Kriya; ripeto: per altri sentieri e guru è preferibile utilizzare siti non specificamente nati per il Kriya Yoga, come questo.
Mi permetto con ciò di interpretare il pensiero e il desiderio dei Kriyaban che visitano il forum e di tutti i sinceri ricercatori nel sentiero tracciato da Yogananda e di cloro che, comunque, si aspettano di ritrovarsi a discutere di ciò a cui è dedicato il sito:IL KRIYA YOGA
Grazie
30   U L T I M E      R I S P O S T E    (Ultimi inserimenti)
20170517yuanyuan Inviata - 17/05/2022 : 15:57:35
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20170517yuanyuan Inviata - 20/12/2021 : 10:55:53
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valdayas Inviata - 09/06/2018 : 18:27:08
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Mukunda Inviata - 21/03/2011 : 19:35:30
Ciao Giuseppe.


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GIUSEPPE -G Inviata - 21/03/2011 : 17:55:21
scusa mukunda ma non sapevo cke il tuuo vero nome era mukunda dove sei nato per l esattezza, continuo a fare errori madornali col compiuter ma piano piano riuscirò a padroneggiarlo bene o visto anchio il filmato su internet di bajiin ma mi sembra una bufala poi sai come vanno le cose nella vita ti richiedo scusa e non darmi del lei ne ame ne anessunaltro questo non ti fà onore e comunque non ti eleva al di sopra di nessuno ricordalo.giuseppe.g
GIUSEPPE -G Inviata - 21/03/2011 : 11:07:17
tutto questo parlare iguru alla fine mi dà da pensare : ma Gesù non diceva il più grande fra voi si faccia il pù piccolo e tra le altre cose verranno molti falsi profeti che in nome mio vi diranno il Cristo il Cristo e là non gli credete questi vengono solo per disperdere il gregge arriveranno da oriente le mie pecore conoscono la voce delo loro padrone questi sono ladri e malfattori: potrei citare tanti passi della bibbia s mè mi hanno compresa la sudetta rsf che io solo attraverso le loro lezioni posso aprire il terzo occhio ma io sono nato cosi non siamo noi a scecliere ma dio ora con questo non mi ritengo un prilivegiato e poi sig.muqunda con rispetto palando non si faccia dare del lei e come se volesse tenere le distsanze e solo chi si sente qualquno mantiene le distsanze già che cera si poteva far chiamare babajiin nono le sembra.giuseppe.g
Maba Inviata - 16/10/2007 : 20:26:12
Citazione:
vorrei ricordare, a chi non lo avesse intuito ancora, che questo dovrebbe essere (come era in precedenza!) un sito dedicato al Kriya Yoga e ai Maestri che lo hanno insegnato e lo insegnano.Per cui inviterei i vari yeiaiel,leoxiana, e affini a limitarsi a considerazioni e interventi che riguardano prevalentemente il percorso del Kriya (a cui,ripeto, mi sembra esser dedicato originariamente il sito) e non utilizzare tale sito per propagandare propri presunti guru


Questo diceva Marco mesi addietro, è passato un po' di tempo, un bel po'di tempo!
Vedo che non c'era molto da dire sul Kriya Yoga, visto che questo spazio è rimasto vuoto!
Il suo era forse uno sfogo dettato da quel sentimento che persone che viaggiano nella strada della spiritualità come voi, potrebbero chiamare con il giusto nome di "invidia" verso chi aveva tanto entusiasmo e soprattutto tante cose da dire sul proprio Maestro?
ale Inviata - 27/07/2007 : 16:32:01
Un modo per misurare il valore di un maestro consite nel valutare i sacrifici che compie per guidare i discepoli; sotto questo punto di vista il Maestro più grande che abbia avuto l'umanità è Gesù che ha sacrificato la propria vita per redimere, col suo esempio d'amore, tutti coloro che lo accettano e che seguono i suoi insegnamenti.
Cosa poteva fare Gesù di più? Niente, non esiste un'atto d'amore più grande del sacrificio della propria vita; per questo nel vangelo, secondo me, si possono cercare le coordinate di guida da seguire per ottenere l'illuminazione o la salvezza. Ora Gesù dice "cercate prima il Regno di Dio (che è dentro di voi) e il resto vi sarà dato in sovrappiù" e in un'altra occasione quando i discepoli gli dicono che avevano visto un tale che scacciava i demoni nel Suo nome dice "non glielo impedite perchè chi non è contro di noi è con noi". Ora dal Vangelo si desume che va bene qualunque strada che sia in linea con gli insegnamenti di Cristo e che applichi delle tecniche di meditazione atte ad interiorizzare la mente.
Maba Inviata - 23/07/2007 : 11:28:58
Ciao Marco, dopo aver letto la tua concezione di Guru, capisco che non sei sicuramente in un'evoluzione adeguata per comprendere la Grandezza del mio Maestro. La strada che hai scelto è quella giusta per te, adeguata alla tua evoluzione, ma chissà, magari in un futuro, in un altro tempo (spirituale s'intende), potrai avere la Grazia di incontrarLo e solo allora... comprenderLo.
Marco Inviata - 19/07/2007 : 19:37:49
E'vero che è molto difficile arrivare alla meta senza un Guru; ma io credo che possa essere deleterio avere un guru sbagliato; perchè, nel migliore dei casi, sarà come un cieco che guida un altro cieco. Ma, oltre a ciò, pensiamo a questo per un momento: diamo per scontato che l'energia è una realtà esistente (non è il caso in questa sede di analizzare se ciò sia vero o meno, ma ipotizziamo che sia vero).
Se l'energia esiste, esiste anche nell'uomo; quindi ogni essere umano ha un suo magnetismo, dovuto a ciò che è la sua persona: il risultato di pensieri, azioni e ,quindi, Karma.
Se ogni persona ha un suo magnetismo, una sua energia; queste si possono trasferire ad un'altra persona.
Noi, tutti i giorni, riceviamo e diamo agli altri con le parole, con gli sguardi,con il contatto fisico, ciò che siamo.
L'energia esiste e si trasmette; dovremmo essere forse più coscienti di ciò.
Arriviamo qui al discorso sul Guru. Il Guru trasmette al Discepolo l’insegnamento anche, e forse soprattutto, tramite il proprio magnetismo.
Se noi trasmettiamo agli altri e, allo stesso tempo, diamo; quanto più questo discorso sarà vero per quanto riguarda la trasmissione Guru-Discepolo!
Con questo voglio dire semplicemente che se la fonte non è pura, noi possiamo ricevere di tutto!
Ripeto: non è tanto importane ciò che il Guru (o presunto Guru) dice o fa; può dire anche le cose più illuminanti e sagge del mondo; ma se ha un cattivo Karma, questo inevitabilmente si trasferirà al discepolo.
Per cui, quello che voglio dire è che dovremmo essere particolarmente attenti prima di accettare un Guru e di dedicarci a lui.
Oggi sembra quasi una cosa da ostentare: sai il mio guru è così, è questo, è quello...
Stiamo attenti a chi scegliamo come Guru!
Come si fa a capire se un Guru è una fonte pura?
E' difficile dirlo, e non è possibile discuterne a sufficenza in questa sede.
Nè sono sicuro di saperlo.
Probabilmente, se appartiene ad una catena disciplina, vi sono più probabilità che sia un Guru autentico (anziché spuntare dal nulla, come alcuni Guru di oggi).
Sicuramente il Guru è una persona che ha il pieno controllo dei propri istinti e delle proprie passioni; è, in tal senso, Maestro di se stesso; in quanto ha il dominio sulla propria Mente e sul proprio corpo.
Una cosa è certa: molto spesso gli esseri umani cercano ciò che è distante, ciò che è più difficile; perchè credono che sia di maggior valore. Noi abbiamo già il GURU e non lo sappiamo; è più vicino e raggiungibile di quanto immaginiamo.
Sono i GURU dell'intera Umanità: GESU' e KRISHNA.
L’uno è venuto per illuminare l’Occidente; l’altro, per Illuminare l’Oriente. Il Loro messaggio
è lo stesso.
E possono essere anche i NOSTRI GURU, se lo vogliamo.
Tramite l'amore per Gesù o Krishna si può arrivare alla meta.
Perchè cercare altri Guru?!
Ma quello che vorrei dire è questo:
Meglio non avere un Guru, anzichè avere un Guru che, magari, ci rovina karmicamente.
Quindi perchè non scegliamo Gesù o Krishna come Guru?
D’altronde è difficile giungere alla meta senza Bhakti.
Per chi è capace di questo, è la cosa migliore
Per quanto riguarda il discorso su Yogananda; io non ho mai detto che
è l'unico Guru o il migliore, o cose simili.
Ma l'importanza di Yogananda risiede nel fatto che egli ha donato all'Occidente una cosa strepitosa e (forse proprio perchè è troppo semplice da accettare),di non facile comprensione per tutti:
Il KRIYA YOGA.
Questa è la cosa più importante, non Yogananda in quanto Guru!!
Tra l'altro, Yogananda non faceva altro che riportare gli insegnamenti di GESU' e di KRISHNA.
Loro sono i GURU! Per questo diceva: non sono io il Guru (come qualcuno, giustamente ha ricordato).
Il Kriya Yoga veniva insegnato da Krishna ad Arjuna (vi è un chiaro riferimento nella Bhagavad Gita).
Come faccio a sapere che il Kriya Yoga è così importante?
Non si può descrivere a parole, ciò che si può sperimentare solo provandolo.
Qualcuno potrebbe dire che vi sono tante altre tecniche di meditazione efficaci; probabilmente è così .Ma io posso dire di avere sperimentato le più disparate tecniche meditative; appartenenti al Buddismo, al Taoismo, all'Induismo, allo Zen; ma non ne ho trovata nessuna paragonabile al Kriya Yoga.
Yogananda disse di aver girato tutta l'India, senza trovare nessuna tecnica paragonabile, in efficacia, al Kriya Yoga!
Io credo che sia così; ma, mi rendo conto che è difficile capire ciò senza aver sperimentato.
In conclusione direi: leggiamo i Vangeli, la Bhagavad Gita; cercando di contattare l’essenza
della personalità di Gesù e Krishna, tramite le loro parole; perché io credo sia difficile (non impossibile) trovare Dio da soli; votandoci esclusivamente all’ Impersonalismo, senza Guru e senza avere Gesù o Krishna come guide.


Mukunda Inviata - 17/07/2007 : 21:57:35
Buone cose anche a lei, saluti -- Mukunda --
mikifoster Inviata - 17/07/2007 : 21:55:14
No non pensi male. Questa volta, mi creda, ritengo che la discussione sia stata istruttiva.

Buone cose / MF
Mukunda Inviata - 17/07/2007 : 21:46:05
Citazione:
nemmeno io Mukunda, mi scusi se è potuto sembrare così. Se rilegge quello che ho scritto ieri capirà cosa intendevo, ma era una battuta e niente altro.


Capisco.... sa, a volte venivo considerato un Troll...

Citazione:
Volevo ringraziarla comunque; lei mi ha aiutato così tanto a capire delle cose che nemmeno immagina.


Immagino.... penso solo a concetti integralisti o cose simili, spero che non sia cosi; ritengo che per ogni esperienza bella o brutta si debba prendere il meglio.

Cordialmente -- Mukunda --

mikifoster Inviata - 17/07/2007 : 21:43:42
Citazione:
Comunque, darei un bacio in fronte a chi mi facesse vedere dove sui Vangeli c'è scritto che Yogananda è un vero profeta.




Beh, forse la battuta di Marco in questo caso non era delle più felici. Credo comunque che l'intento fosse in buona fede.
mikifoster Inviata - 17/07/2007 : 21:36:09
nemmeno io Mukunda, mi scusi se è potuto sembrare così. Se rilegge quello che ho scritto ieri capirà cosa intendevo, ma era una battuta e niente altro. Bisogna sorridere spesso, io cerco di mettere sempre tutto sull'ironico, aiuta a vedere la vita da un punto di vista più sereno. Le assicuro che gli sfottò sono ben altre cose.
Mukunda Inviata - 17/07/2007 : 21:33:54
Citazione:
applichi, Mukunda, applichi...



Eviti di dare un senso di sfottò ai suoi messaggi, io non le ho mai mancato di rispetto.
mikifoster Inviata - 17/07/2007 : 21:22:28
Salve,

Da ora in poi le dò del "Lei" visto che ci tiene molto; è più che giusto. Sia consapevole che anche le sue opinioni sono concetti del tutto personali (come dice lei: visioni delle cose). Anche il suo concetto di lealtà, fedeltà, infedeltà ecc. è tutto personale. Ognuno di noi esprime opinioni Mukunda ed esistono tante tonalità di grigio, anche se a volte si cerca di dividere le cose in bianche o nere.

Volevo ringraziarla comunque; lei mi ha aiutato così tanto a capire delle cose che nemmeno immagina.

applichi, Mukunda, applichi...

Tutto il bene possibile, la saluto cordialmente.
Mukunda Inviata - 17/07/2007 : 21:07:41
Scritto originariamente da mikifoster:
Citazione:
Sforzati di comprendere che esistono opinioni diverse dalla tua e che non sono per forza sbagliate perchè non contemplano il seguire esclusivamente un percorso identico al tuo. Un insegnante, maestro, guru o chiamalo come vuoi tu, non è un imbroglione solo perché non si chiama Yogananda o perché non è legato alla SRF. Limitati semplicemente a comprendere questo concetto e, secondo me, farai un notevole passo in avanti.


Io non ho mai asserito quello che lei scrive.... è una sua distorta concezione di interpretare la mia persona, lei non sa chi sono io e non può scrivere certe falsità. Ogni persona è libera di seguire qualsiasi sentiero, non spetta a me valutare se un guru è reale o non lo è.... ognuno è responsabile di se stesso, l'intuizione, se c'è, fa il resto.


Cordialmente -- Mukunda --
Maba Inviata - 17/07/2007 : 20:36:01
Marco scrive:
Citazione:
Non è solo un mio pensiero; ma fonti ben più autorevoli della mia modesta opinione lo affermano; basta leggere i Vangeli: " E sorgeranno falsi profeti..."


Mikifoster:
Citazione:
Sforzati di comprendere che esistono opinioni diverse dalla tua e che non sono per forza sbagliate perchè non contemplano il seguire esclusivamente un percorso identico al tuo. Un insegnante, maestro, guru o chiamalo come vuoi tu, non è un imbroglione solo perché non si chiama Yogananda o perché non è legato alla SRF. Limitati semplicemente a comprendere questo concetto e, secondo me, farai un notevole passo in avanti.


Concordo con Mikifoster, perchè secondo me oltre ad essere una mancanza di rispetto giudicare male chi non si conosce, non è certamente una dimostrazione di maturità. Comunque, darei un bacio in fronte a chi mi facesse vedere dove sui Vangeli c'è scritto che Yogananda è un vero profeta.
Mukunda Inviata - 17/07/2007 : 01:46:01
Citazione:
Lo so che la tua è differente, ma è solo un discorso di forme.


Il solo fatto che io le do del lei, mentre, lei mi da del tu, dice tanto su come tenere le forme.
Citazione:
Certo che ce l'ho un guru, si chiama "Dio" e non puoi immaginare quanto io lo ami; tanto quanto amo me stesso (inteso come il mio vero Sé).


Guruji ha sempre detto nei suoi scritti che se non si ci affida a un Guru Realizzato non si può arrivare a Dio.
Il Rapporto Guru-Discepolo non è un fattore di attaccamento umano alla persona o il punto d'arrivo,l'Amore per il proprio Guru trascende l'umana concezione, negli stati di super-coscienza il Guru è il perfetto riflesso di Dio, in queste circostanze il Guru è uno con Dio e non vi è separazione alcuna.
Come lei già saprà quando si riceve il sacro Kriya Yoga il Guru, cui lei ha affidato l'Anima, promette di portare a compimento la sua realizzazione se lei saprà essere leale e fedele al Guru... E' una reciproca promessa di fedeltà e di lealta, fattori fondamentali nel rapporto Guru-Discepolo. Potranno passare innumerevoli vite ma la promessa che fa il Guru al proprio Discepolo è imperitura.

Bè alla luce di quanto espresso, mi permetta se le dico.... le potrà sembrare paradossale, ma io mi sento sereno con la mia coscienza se gli insegnamenti del mio Guru mi vengono dati dalla sua organizzazione "la Self Realization Fellowship, mi creda.... non è un fatto di fanatismo.... di sicuro non potrei affidare la mia istruzione a chi di infedeltà si macchia... non sarei sereno con la mia coscienza.
Ho sempre detto in passato che per me il Guru è il punto di partenza per trovare Dio.... iniziare ad Amare il proprio Guru porterà ad Amare anche Dio.

Citazione:
E' per questo motivo che io non ho attaccamenti particolari verso le organizzazioni. Sono convinto che Yogananda volesse che la SRF portasse avanti i suoi insegnamenti, ma sono altrettanto convinto che un'organizzazione è solo uno strumento e niente altro.

Le mie domande erano sul Guru, non sulla organizzazione.
Citazione:
Il termine "Fedeltà al guru" va visto - secondo me - come fedeltà ai suoi insegnamenti più che ad un ente che lo rappresenta. Andando ancora più in profondo, credo che "fedeltà" in se stessa significhi "applicazione nella vita di tutti i giorni".


Be, è una sua visione delle cose......

Cordialmente -- Mukunda --
mikifoster Inviata - 16/07/2007 : 23:19:49
Citazione:
Originariamente inviato da Mukunda

Alla luce di quello che ha scritto mi vengono spontanee due domande..... ma lei ha un Guru ? se la risposta è si, mi chiedo: lei Ama il suo Guru ?

Be, io ho una visione diversa di concepire il Guru.



Lo so che la tua è differente, ma è solo un discorso di forme.

Certo che ce l'ho un guru, si chiama "Dio" e non puoi immaginare quanto io lo ami; tanto quanto amo me stesso (inteso come il mio vero Sé).

Ho un concetto più impersonale degli SRF; ma l'essenza è la stessa. Cambia il concetto metafisico, ma non la sostanza. Ho sempre avuto affetto verso la fidura di Yogananda e la visualizzo sempre in meditazione, ma vedo quella forma come un punto di contatto e non di arrivo.

Credo che quando Yogananda affermasse "io non sono il guru" (come ho scritto prima) intendesse dire che la devozione da parte del devoto debba andare verso l'essenza (ossia Dio) e non sulla sua forma o personalità.

E' per questo motivo che io non ho attaccamenti particolari verso le organizzazioni. Sono convinto che Yogananda volesse che la SRF portasse avanti i suoi insegnamenti, ma sono altrettanto convinto che un'organizzazione è solo uno strumento e niente altro. Il termine "Fedeltà al guru" va visto - secondo me - come fedeltà ai suoi insegnamenti più che ad un ente che lo rappresenta. Andando ancora più in profondo, credo che "fedeltà" in se stessa significhi "applicazione nella vita di tutti i giorni".

Forse dopo tanto tempo di inutili schermaglie siamo riusciti ad esprimere concetti precisi.
Mukunda Inviata - 16/07/2007 : 22:44:10
Alla luce di quello che ha scritto mi vengono spontanee due domande..... ma lei ha un Guru ? se la risposta è si, mi chiedo: lei Ama il suo Guru ?

Be, io ho una visione diversa di concepire il Guru.

mikifoster Inviata - 16/07/2007 : 21:53:22
Tutto vero, ma proprio da quello che scrivi si evince una verità fondamentale: Dio è il guru. Non a caso, Paramahansa Yogananda disse "Io non sono il guru, Dio è il guru. Io sono solo un suo servitore".

Un grande Maestro punta il dito verso Dio, a volte i discepoli puntano il dito verso il maestro. Può andare bene fino a quando si comprende che il maestro è un'immagine di riferimento; va meno bene quando ci si concentra troppo sulla sua personalità o su un discorso di congregazioni e organizzazioni. Se portato all'estremo, questo discorso può sfociare nel fanatismo.

Io, personalmente, leggendo le lezioni di PY, gli insegnamenti dei suoi discepoli e di altri maestri contemporanei e non del kriya yoga, sono andato avanti bene, imparando cose sempre nuove che mi si sono rivelate spontaneamente. Fa parte del percorso di crescita. E' una mia convinzione basata sull'esperienza e sull'osservazione di altri che hanno fatto come me e hanno raggiunto dei risultati.

Sono consapevole che è la grazia di Dio che mi ha guidato nei miei avanzamenti e non una personalità, una forma o un'organizzazione, in quanto le mie fonti sono state semplici strumenti attraverso i quali ho avuto degli insegnamenti. Paradossalmente, ho capito alcune cose anche leggendo i tuoi post.

Sforzati di comprendere che esistono opinioni diverse dalla tua e che non sono per forza sbagliate perchè non contemplano il seguire esclusivamente un percorso identico al tuo. Un insegnante, maestro, guru o chiamalo come vuoi tu, non è un imbroglione solo perché non si chiama Yogananda o perché non è legato alla SRF. Limitati semplicemente a comprendere questo concetto e, secondo me, farai un notevole passo in avanti.

Salutoni
Mukunda Inviata - 16/07/2007 : 12:24:13

Citazione:
Yogananda fondò la SRF perché sapeva benissimo che l'America non è l'India e che difficilmente le masse possono essere attirate da una figura singola di maestro (cultura diversa, legittima diffidenza, ecc.). Esistono "guru" in occidente e in India che attirano poche persone. In alcuni casi è voluto che sia così (i discepoli di Yogananda che hanno agito come guru non hanno mai attirato le masse, come normalmente avviene) mentre in altri è una fortuna che lo sia . Anni fa mi hanno detto che c'era un signore in Italia (non so se è ancora vivo) che diceva che Yogananda gli era apparso in una visione e gli aveva insegnato il "kriyo". Non voglio fare commenti.


Paramahansa Yogananda ideò la Self Realization Fellowship con lo scopo di diffondere e di non disperdere i suoi insegnamenti, istruendo i monaci e i devoti a servire la sua opera attraverso l’umiltà di colui che serve Dio e il Guru. Questo è il motivo di tale organizzazione.

DEFINIZIONE DI GURU: Quando un devoto è pronto a cercare seriamente Dio, il Signore gli manda un Guru. Attraverso la saggezza, l’intelligenza, l’AUTOREALIZZAZIONE e gli insegnamenti di un tale Maestro, Dio guida il discepolo. Secondo gli insegnamenti e la disciplina del Maestro, il discepolo è in grado di esaudire il desiderio della sua Anima per la manna della percezione di Dio. Un tale GURU, incaricato da Dio d’aiutare i ricercatori sinceri in risposta al profondo appello della loro Anima, non è un comune maestro, ma un veicolo umano di cui Dio usa il corpo, il linguaggio, la mente e la spiritualità come canali attraverso i quali Egli attira e guida le Anime sperdute verso il ritorno alla loro casa d’immortalità. Un Guru è un’incarnazione vivente della verità delle Scritture. E’ un agente di salvezza mandato da Dio in risposta alla domanda del devoto d’essere liberato dalla schiavitù della materia.

MAESTRO: Uno che ha raggiunto il dominio di se stesso. Paramahansa Yogananda ha sottolineato che “le caratteristiche che distinguono un Maestro non sono fisiche, ma spirituali… La prova che uno sia un Maestro è fornita solo dalla facoltà di entrare a volontà nello stato senza respiro (sabikalpa samadhi) e dal raggiungimento della beatitudine immutabile (nirbikalpa samadhi).

Tratto dall’Eterna Ricerca dell’Uomo di Paramahansa Yogananda

Viceversa il “Falso guru” è colui che attraverso gli insegnamenti di un vero Guru, sfrutta tali insegnamenti a fini propri, peccando di egocentrismo e mancanza di umiltà (virtù che hanno in pochi).

Se in oriente la concezione di Guru è data a tutti, in occidente e data a pochi, i Veri Guru.


Cordialmente – Mukunda --


mikifoster Inviata - 13/07/2007 : 21:13:49
Non concordo su un punto Marco.

Inoltre ricordiamo che Yogananda ha creato la Self Realization Fellowship anche perchè consapevole che nella nostra epoca è pressocchè impossibile trovare un guru autentico ,degno di tale appellativo; altrimenti avrebbe designato un proprio successore nella catena disciplica.

Yogananda fondò la SRF perché sapeva benissimo che l'America non è l'India e che difficilmente le masse possono essere attirate da una figura singola di maestro (cultura diversa, legittima diffidenza, ecc.). Esistono "guru" in occidente e in India che attirano poche persone. In alcuni casi è voluto che sia così (i discepoli di Yogananda che hanno agito come guru non hanno mai attirato le masse, come normalmente avviene) mentre in altri è una fortuna che lo sia . Anni fa mi hanno detto che c'era un signore in Italia (non so se è ancora vivo) che diceva che Yogananda gli era apparso in una visione e gli aveva insegnato il "kriyo". Non voglio fare commenti.

La cultura spirituale americana (e quella occidentale in generale) è basata sulle chiese e sulle congregazioni; P.Y. voleva diffondere il kriya yoga e scelse quindi il metodo più opportuno per farlo (quello che avrebbe attirato più persone). Alcuni suoi discepoli hanno agito come guru (J. Oliver Black e Shellj Trimmer per esempio); alcuni discepoli della linea diretta di Lahiri Mahasaya e Sri Yukteswar agiscono come guru, e così via. I devoti americani della SRF, invece, sono attaccatissimi all'organizzazione; è una questione culturale (i cattolici sono attaccati alla chiesa; stesso retaggio culturale) e credo che P.Y. avesse previsto che sarebbe stato così. Sono tantissime le persone che hanno bisogno di sentirsi parte di un gruppo e che traggono beneficio e supporto da questo fatto.

In quest'epoca non ci sono molti guru completamente liberi, ma qualcuno di tanto in tanto è visibile. Pensa ad Anandamoyemaa per esempio o ad Amma.

"guru" - nella lingua corrente indiana - significa "insegnante" (una traduzione letterale del termine indiano è: la luce che rimuove l'oscurità). Secondo la filosofia indiana esistono tre livelli distinti di guru:

- colui che "ricorda" (praticamente chi insegna semplicemente e ricorda alle persone la loro natura divina. Un qualsiasi sacerdote o insegnante spirituale è "guru" in questo senso).
- colui che "risveglia" (le energie vitali sopite del discepolo). Iniziamo ad alzare il tiro e parliamo di persone già con un discreto livello di realizzazione; quantomeno dei Jivanmukta.
- colui che "libera". In quest'ultimo caso parliamo comunque di esseri la cui realizzazione è oltre le nostre capacità di comprensione. In alcune ramificazioni del kriya yoga, per esempio, Babaji è raffigurato semplicemente con l'Om.

In India, anche il maestro di musica è chiamato "guru". Daya Mata (a suo modo) agisce come guru (insegnante); come anche Kriyananda (anche se entrambi puntano il dito verso Yogananda). Chiunque insegna a livello spirituale è un "guru". Questa, ripeto, è una classificazione normalmente accettata in India e non una mia opinione.

Esiste anche un'altra considerazione da fare: chiunque insegna qualcosa imparato da altri, per forza di cose interpreta e pertanto insegna qualcosa elaborato da lui. Da questo ragionamento ne deriva che chiunque si ponga come insegnante spirituale fa (appunto) l'insegnante e quindi agisce come "guru" (cambia il livello, ma non il termine e neanche quello che fa o prova a fare, ossia "rimuovere l'oscurità con la luce"). Credo che, in questo caso, umiltà e consapevolezza di non essere perfetti (e quindi a conoscenza di tutto) si mescolino insieme. Il concetto mentale che si forma, a mio avviso è: chi mi ha insegnato era perfetto, io non lo sono o non mi sento tale, pertanto ti insegno gli insegnamenti di un altro. Ciò che sfugge a questo ragionamento è che chi insegna, per quanto provi ad essere neutro e in sintonia, per forza di cose "interpreta" (spiega ciò che capisce) e pertanto "personalizza" (rielabora i concetti per farli suoi e per poterli spiegare ad altri). Chi personalizza mette del suo e quindi fa il "guru".

La mia opinione per l'altra questione.

Credo personalmente che molti degli interventi di tanti soggetti siano propagandistici e quantomeno curiosi; ma è anche vero che è supponente mettersi dalla parte della cattedra e dire che uno va bene e l'altro no. E' un discorso di scelte; o diventa un forum solo di kriya yoga o rimane un forum libero. Se è libero, tutti hanno il diritto di scrivere quello che credono giusto.

Ciao
Maba Inviata - 09/07/2007 : 20:03:21
Perchè lasciare spazi aperti a tutti per dire la propria esperienza se poi si vuole andare solo in una direzione? Come sempre si tende a far tutto chiusi dentro la propria cerchia. E' bello poter leggere di esperienze diverse dalle proprie. Avevo capito che questo fosse uno spazio dove potersi confrontare liberamente. Dove raccontarsi i propri incontri speciali. Dove andare oltre le già troppe separazioni che ci sono nel mondo. Non è così?
Come valutare un falso o un vero profeta? E soprattutto... chi pensa di poterlo fare?
Purtroppo spesso noto che i gruppi religiosi tendono a pensare che solo i propri siano i veri profeti. Amo che il mio Maestro, Swami Roberto, non insegni così.
Marco Inviata - 09/07/2007 : 11:40:33
Mi dispiace che qualcuno abbia interpretato il mio intervento come un attacco personale, non è assolutamente così. Volevo solo far notare che il forum, mi sembra, sia quasi monopolizzato da interventi che riguardano vari guru; e ciò, a mio avviso, esula da ciò che è: "discussioni generali, segnalazioni, ecc" (come indicato nel forum).
Si ha quasi l'impressione di propaganda, proselitismo, nei confronti di percorsi e "guru", diversi da quelli a cui è dedicato i il sito.
Non si tratta di voler estromettere nessuno; ma monopolizzare il forum con interventi che riguardano guru a cui non è dedicato il sito mi sembra fuor di luogo, come minimo; altro discorso è la discussione di argomenti di interesse generale, che possono interessare TUTTI.
Ad esempio prova a vedere la lungaggine dell'intervento di yaiaiel del 23/6/2007 : un monologo autobiografico che poi diventa : Il mio maestro spirituale ; un poema epico!
E' vero che è possibile trattare altri argomenti.. me non vi sembra un pò troppo?
Prendiamo coscienza che esistono falsi guru.
Non è solo un mio pensiero; ma fonti ben più autorevoli della mia modesta opinione lo affermano; basta leggere i Vangeli: " E sorgeranno falsi profeti..."
Inoltre ricordiamo che Yogananda ha creato la Self Realization Fellowship anche perchè consapevole che nella nostra epoca è pressocchè impossibile trovare un guru autentico ,degno di tale appellativo; altrimenti avrebbe designato un proprio successore nella catena disciplica.
E' vero che nel forum vi sono altri argomenti di discussione, ma cosa leggiamo appena entrati nel sito:
"Gli insegnamenti di Mahamuni Babaji, Lahiri Mahasaya, Sri Yukteswar, Paramahansa Yogananda".
Non è certo mia intenzione cacciare nessuno dal forum; tra l'altro, non ne ho la facoltà, l'autorizzazione e nemmeno l'intenzione; inoltre, ognuno può dare un contributo prezioso.
Ma non facciamo del forum dedicato agli insegnamenti di Yogananda, un modo per propagandare il proprio guru.
"E sorgeranno falsi profeti.."
Mi fa piacere che almeno Mukunda abbia compreso il senso del mio intervento.

pasqualino Inviata - 05/07/2007 : 21:37:02
Un abbraccio a voi tutti Anime di luce.Sento di dire, e non c`e` bi sogno di scusarsi,Leoxiana verso Marco e Mokunda hai detto il vero, e credo che loro hanno bisogno piu`di capire prima di tutto il significato del kriya yoga e di avere fermamente il pensiero l`azione verso Dio ogni momento ad ogni respiro in questa vita.Allora avranno un`altra visualita`della vita di come comunicare con il cuore e Amore verso l`umanita`.Invito a Marco e Mokunda di lavorare con Amore sul sentiero della Spiritualita`.Un abbraccio,pace sarenita´ e Amore Sarvadharmananda

Pasqualino Tommasone
Euji Inviata - 21/06/2007 : 14:55:58
Cari Marco e Mukunda,

comprendo che Voi ci teniate molto a discutere sul kriya yoga, però nella pagina principale di accesso al forum i titoli degli argomenti di discussione sono i seguenti:

- La Via di Paramahansa Yogananda
- Discussioni e opinioni generali
- Gesù Cristo e la mistica cristiana
- Segnalazioni
- Percorsi di vita
- Proposte e suggerimenti

Fin dall'inizio in cui abbiamo cominciato a parlare di alcune esperienze con Anima Universale è intervenuto anche uno dei moderatori, ma dopo aver capito molto rapidamente che di male nulla c'era, la discussione è andata avanti molto tranquillamente.
Secondo me (parere personale) non è molto carino cacciare le persone dal forum, che fratellanza è se no?
Non volendo alimentare ulteriori polemiche inutili mi congedo abbracciandoVi molto affettuosamente.
Pace e bene......Om Shanti!
leoxiana Inviata - 21/06/2007 : 13:11:46
Citazione:
Originariamente inviato da Marco

Salve a tutti,
vorrei ricordare, a chi non lo avesse intuito ancora, che questo dovrebbe essere (come era in precedenza!) un sito dedicato al Kriya Yoga e ai Maestri che lo hanno insegnato e lo insegnano.
Per cui inviterei i vari yeiaiel,leoxiana, e affini a limitarsi a considerazioni e interventi che riguardano prevalentemente il percorso del Kriya (a cui,ripeto, mi sembra esser dedicato originariamente il sito) e non utilizzare tale sito per propagandare propri presunti guru di non accertata validità e origine(che comunque non giudico,ma che non hanno nulla a che fare con il Kriya yoga) per questo esistono una miriade di siti utilizzabili.
E'vero che nel sito vi sono spazi per discussioni e opinioni generali, ma questi, credo, debbano almeno in parte avere una connessione con il sentiero del Kriya; ripeto: per altri sentieri e guru è preferibile utilizzare siti non specificamente nati per il Kriya Yoga, come questo.
Mi permetto con ciò di interpretare il pensiero e il desiderio dei Kriyaban che visitano il forum e di tutti i sinceri ricercatori nel sentiero tracciato da Yogananda e di cloro che, comunque, si aspettano di ritrovarsi a discutere di ciò a cui è dedicato il sito:IL KRIYA YOGA
Grazie



Salve Marco e tutti,

mi scuso se mi sono permessa di entrare in QUESTA cartella specifica, ma visto che sono parte in causa, mi sembra corretto intervenire, naturalmente, solo in questa circostanza, perchè non credo di aver mai, nè offeso nè invaso alcuno spazio...
Quindi ringrazio come ho spesso fatto, Guruji per la gentilezza che ha sempre avuto, e non credo di aver mai letto niente di specifico riguardante solo il Kriya Yoga, infatti si chiama "Il forum "libero" di www.Guruji.it". Non sapevo che ci fossero delle limitazioni, e se permetti... sentirmi dare dei "vari e affini" mi ha fatto un po' male, al di là del rispetto per le idee altrui, e del rispetto per il rispetto che io ho sempre avuto... c'è anche quello che la Spiritualità stessa insegna proprio attraverso quei Maestri che tutti ben conosciamo. L'Amore e la Fratellanza, non sono solo belle parole...
Grazie comunque, e pace e bene fratello/i.
Leoxiana

p.s. per quanto riguarda me, state tranquilli, come sono venuta me ne vado serenamente, sempre se non mi sentirò nuovamente richiamata in causa...

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